Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
301..........90 601
302..........91 204
303..........91 809
304..........92 416
305..........93 025
306..........93 636
307..........94 249
308..........94 864
309..........95 481
310..........96 100
|
|
|
|
291..........84 681
292..........85 264
293..........85 849
294..........86 436
295..........87 025
296..........87 616
297..........88 209
298..........88 804
299..........89 401
300..........90 000
|
|
|
|
Tohle je mnohem zajímavější diskuze než ta o "diktatuře" na Zp. Mělo by se psát sem, ne tam. Zvlášť když MrD furt chce do diskuze cpát Rusko a tato diskuze s Ruskem trošku souvisí.
|
|
|
|
Dokud se nezačnete podílet na záložácích, mocninách nebo mimozemšťanech, tak za trest nebudu psát záložáky.
|
|
|
|
286..........81 796
287..........82 369
288..........82 944
289..........83 521
290..........84 100
|
|
|
|
271..........73 441
272..........73 984
273..........74 529
274..........75 076
275..........75 625
276..........76 176
277..........76 729
278..........77 284
279..........77 841
280..........78 400
281..........78 961
282..........79 524
283..........80 089
284..........80 656
285..........81 225
|
|
|
|
To je všechno pravda.
Však jsem si teď taky dal týdenní přestávku.
|
|
|
|
:D Jsi asi zapomněl, kdo tuhle zpověď založil, viď :) A jesterka už ti psala několikrát, ať si na to založíš nějakou svou zpověď, kor když ti vadí, co si zde píšeme :)
|
|
|
|
A jinak, Franku, k vašim debatám s ještěrkou: já si taky velmi rád popovídám o životě, ale tehdy, když je to buď opravdu vtipný, nebo hluboký, podnětný, obohacující a pravdivý. A u vašich debat mi připadá, že nesplňujou ani jedno. Držej se hloupej zlomyslnejch buranskejch představ o různejch věcech, omílaj tisíckrát opakovaný lži a nesmysly, s realitou nemaj nic společnýho, a i jako pokus o vtip jsou hodně slabý. A když zrovna neomílaj buranský lži, tak jsou aspoň k uzoufání nudný. Proto ti záložáci, mimozemšťani a mocniny, jako náhrada toho, co se vám nedaří.
|
|
|
|
Tohle zrovna jo, 45 milionů km/h.
|
|
|
|
Nojo, ale ty sis stejně nepřečetl, jak jsou daleko, jak rychle sem letěj, jak rychle sem letí jejich střela apod., že?
|
|
|
|
Klidně. Sice jsem viděl Den nezávislosti, Mars útočí apod., ale mimozemšťanů se nebojím :D
|
|
|
|
A ještě k tomu zrychlování kosmické lodi - to začalo ve chvíli, kdy vysílali signál, který jsme přijali 16. září v půl druhé v noci. Zatím jsme tedy signálem zachytili pouze 19 dní zrychlování, těch zbylých 40 dní si zatím jen domýšlíme (přestože ve skutečnosti proběhly už před 20 miliony let).
|
|
|
|
261..........68 121
262..........68 644
263..........69 169
264..........69 696
265..........70 225
266..........70 756
267..........71 289
268..........71 824
269..........72 361
270..........72 900
A že bys Franku napsal něco k věci, třeba "bojím se mimozemšťanů", "nebojím se mimozemšťanů", "spřátelím se s nima" apod.?
|
|
|
|
To jo, ale dal jsem si týdenní přestávku.
|
|
|
|
Koukám, že už je to jen one man show :D
|
|
|
|
Takže: před těmi 20 miliony let od nás byli cca 190 trilionů kilometrů.
Rychlost těch mimozemšťanů po zrychlování byla cca 5,5 milionu km/h, takže za těch 20 milionů let urazili cca 970 biliard kilometrů, což je sice daleko víc než rozměr celé Sluneční soustavy (přičemž je nutno podotknout, že vzdálenost Slunce-Pluto je daleko menší než rozměr Sluneční soustavy - S.s. je totiž (snad) definována gravitačním působením Slunce), ale zároveň pořád asi 200 krát méně než jejich vzdálenost od nás. Znamená to tedy, že během těch 20 milionů let pohybu viděli 20 100 000 let vývoje Země. Tj. teď už jsou jen 19,9 milionů světelných let od nás a vidí stav Země před 19,9 miliony let.
Rychlost té střely je 45 milionů km/h, takže za těch 20 milionů let urazila cca 7,889 trilionů kilometrů, což je sice obrovská vzdálenost ve srovnání s rozměrem Sluneční soustavy, ale zároveň pořád asi 24 krát méně než jejich vzdálenost od nás před těmi 20 miliony let. Tj. střela urazila za 20 milionů let čtyřiadvacetinu trasy k nám.
|
|
|
|
Tak jsem ty změny parametrů nastavil blbě, takhle by nakonec byli rychlejší než střela, čili by do ní časem narazili:-)
Čili zrychlování bude probíhat 59 dní, a rychlost střely bude 45 milionů km/h - aby ta střela byla opravdu mnohonásobně rychlejší než výsledná rychlost kosmické lodi...
|
|
|
|
K těm mimozemšťanům:
čekal jsem, že se toho chytnete, a že si všimnete, že při dané rychlosti kosmické lodi i střely by trvalo extrémně, ale opravdu extrémně dlouho, než by k nám jedno či druhé dorazilo. Bohužel se tak nestalo, velmi jste mě zklamali. Takže už nebudu dále odkládat opravu:
-zrychlování kosmické lodi bude probíhat ne 16, nýbrž 78 dní.
-střela letí nikoli 1,6, nýbrž 23,5 milionů kilometrů v hodině.
Až na to budu mít čas, tak vyhodnotím, jak daleko za těch 20 milionů let obojí doletělo (a hlavně kolik kilometrů tomu ještě zbývá k Zemi). Zatím na to kašlu, mám hromadu jiných věcí na práci.
Záložáky taky zatím nechávám na vás.
|
|
|
|
251..........63 001
252..........63 504
253..........64 009
254..........64 516
255..........65 025
neutralita
256..........65 536
257..........66 049
258..........66 564
259..........67 081
260..........67 600
|
|
|
|
241..........58 081
242..........58 564
243..........59 049
244..........59 536
245..........60 025
bílá vlajka
246..........60 516
247..........61 009
248..........61 504
249..........62 001
250..........62 500
|
|
|
|
221..........48 841
222..........49 284
223..........49 729
224..........50 176
225..........50 625
mír
226..........51 076
227..........51 529
228..........51 984
229..........52 441
230..........52 900
diplomacie
231..........53 361
232..........53 824
233..........54 289
234..........54 756
235..........55 225
ještěrka se sama sobě omluvila za to, že se nepodílela na psaní o záložácích, mimozemšťanech a mocninách, a slíbila si, že se napraví
236..........55 696
237..........56 169
238..........56 644
239..........57 121
240..........57 600
|
|
|
|
Frank: ostatní nemaj žádnou hůl, kterou by mohli nad ještěrkou zlomit. Ostatní (skupina) můžou bejt rádi, že je ještěrka (jednotlivec) ještě toleruje.
|
|
|
|
"nikdo na to nereaguje"
a tím se ještě chlubíš???
Já kdybych nereagoval na zajímavý téma, a místo toho mlátil pořád dokola ohranou prázdnou slámu o paměti, hádání se, nevinnosti, předcházení si apod., tak bych se musel studem propadnout.
|
|
|
|
211..........44 521
212..........44 944
213..........45 369
214..........45 796
215..........46 225
216..........46 656
217..........47 089
218..........47 524
219..........47 961
220..........48 400
|
|
|
|
"placas to sem furt dokola."
- to není pravda. Každou mocninu jsem sem hodil jen jednou. Nejen to, nevěnuju každé mocnině celou jednu reakce, nýbrž obvykle shlukuju 10 mocnin do 1 reakce.
|
|
|
|
jesterka: Protože já jsem jeden z mála, kterej nad tebou nezlomil hůl, takže když budeš potřebovat někdy pokecat, tak budu ready :D
|
|
|
|
Je to spam, vubec to nesouvisi s tematem, nikdo na to nereaguje a placas to sem furt dokola. Mas plno svych diskuzi, tak to hazej tam!! Ja tu takovy spam nechci!!
|
 jesterka |
|
|
|
To není spam, to jsou mocniny.
|
|
|
|
Frank: Jo tak to uz jsem taky zapomnela, ze jsem to ja, kdo zapomina :D
Nojo a co bych z toho mela si te predchazet?:P
Jak neveril? Ja jsem nevinnost sama, prece :D
Ulice STOP SPAMU!!!
|
 jesterka |
|
|
|
Jo a už jsme na tom 6. místě.
|
|
|
|
206..........42 436
207..........42 849
208..........43 264
209..........43 681
210..........44 100
|
|
|
|
196..........38 416
197..........38 809
198..........39 204
199..........39 601
200..........40 000
201..........40 401
202..........40 804
203..........41 209
204..........41 616
205..........42 025
|
|
|
|
jesterka: Tos byla ty, no :P :D
Jj, to je ta správná cesta, předcházej si mě :D
No to bys teoreticky být mohla, ale tobě to nikdo neuvěří :D
|
|
|
|
Frank: a sakra:D
Tak ted nevim, vytesnujes to nebo si vse pamatujes?:D a nepsal jsi spis, ze vsechno zapominas a pak ti clovek muze vsechno vypravet znova a ze je to jako poprvy? Nebo jsem to byla ja? :D
No tak pak uz je jedina moznost- to spatne nejak vynahradit a predchazet si te:P
Tak panenstvi je spis kosmeticka zalezitost, cudna a nevinna muzu byt i kdyz nejsem panna, ne?:D
|
|
|
|
jesterka: Tak to je smůla. Jednak mám paměť jako slon, takže úplně všechno nevymažu a jednak když třeba ztratíš panenství, tak už taky nebudeš nikdy panna :P :D
|
|
|
|
Frank: Tak to je mozny, v boji neznam pritele:D
Ale asi jsi to nevytesnil dostatecne, kdyz si to pamatujes, i kdyz ne konkretne. Aspon v necich ocich chci byt cista jako lilie, tak to koukej vytesnit poradne :D
Jo to znam, no nekdy je tenka hranice mezi skutecnosti a predstiranim. :D i kdyz to dobre samozrejme nikdy nepredstiram!:D
|
|
|
|
jesterka: No já mám tu výhodu, že to negativní vytěsňuju, takže už si nepamatuju, čeho se to týkalo, ale pravděpodobně jsi měla takovou tu svou klasickou bojovnou náladu, jak jí dle tebe chybně nazývám PMS :D
No ty hééérečko :D
Taky toho dost hraju, akorát třeba ségra mi říkala, že už neví, co hraju a co ne :D Občas to pomalu nevím ani já sám a musím se nad tím zamyslet :D
|
|
|
|
Frank: jen jednou jsem to predvedla? Tak to bys spis mel pochvalit ty me:P
To by me zajimalo, ceho se to tykalo, ze ti to tak uvizlo v pameti:D
To vis ze na tebe skoro zla byt nedokazu a kdyz nahodou jo, tak to stejne jenom hraju (vetsinou):D
|
|
|
|
jesterka: Nebylo to myšleno tak, že lžeš, ale že vymýšlíš takové věci :D
Nemyslim, já to vim :) Jednou už jsi to předvedla v minulosti :P :)
Ale tak vztekat se a hnusná můžeš být na ostatní a na mě milá jako v 95% případů doteď :D
|
|
|
|
Frank: Nekecam, myslis, ze nedokazu byt zla a protivna?:P
No vidis kdyz to vis, tak proc se tak divis? Copak nevis, ze hadat se se se zenou a o to spis se mnou, je zbytecne?:D
|
|
|
|
jesterka: No kecka ukecaná :D
Jo, to je u vás ženských typické, že víte nejlíp, co my chceme a potřebujeme :D
|
|
|
|
Frank: Co jaka drzka:D
To si myslis ty, ja vim nejlip, co je pro tebe nejlepsi :D
Chvilku tvrdej rezim a hned pak budes mit z pochvaly vetsi radost:D by sis pak mohl myslet, ze to ani nemyslim uprimne a to bych nerada.
|
|
|
|
jesterka: Tvl, ty jsi držka :D
Náhodou, já si dobrého vážím a neberu to jako samozřejmost, i když se to opakuje! Akorát si na to zvyknu a pak už to vyžaduju pořád dál a nelibě nesu, když se mi snižuje standard :D
|
|
|
|
Frank: Tak to nee, to zas nejde, abys to bral jako samozrejmost, to pak z toho ani nemuzes mit radost.
To zas na tebe budu muset byt chvili hnusna:D
Nojoo to jedem:D
|
|
|
|
Blížíme se k šestému místu v top ten :D
|
|
|
|
jesterka: No na to si člověk rychle zvykne :D
|
|
|
|
186..........34 596
187..........34 969
188..........35 344
189..........35 721
190..........36 100
191..........36 481
192..........36 864
193..........37 249
194..........37 636
195..........38 025
|
|
|
|
Ja se zapojila a do tech pisnicek jsme se taky zapojili. Spamuj si svoje diskuze.
|
|
jesterka |
|
|
|
176..........30 976
177..........31 329
178..........31 684
179..........32 041
180..........32 400
181..........32 761
182..........33 124
183..........33 489
184..........33 856
185..........34 225
|
|
|
|
jesterka: k tématu jsem psal (záložáci, a pak vlastně i mimozemšťani), ale vy jste se do toho nezapojili.
|
|
|
|
Ulice co je to tady za bordel!!? Tobe preskocilo? Kdyby to aspon bylo k tematu..
|
|
jesterka |
|
|
|
Supeer Franku, dalsi zivotni meta prekonana :D
Sis nejak zvykl na pochvaly ne?:P
|
|
|
|
166..........27 556
167..........27 889
168..........28 224
169..........28 561
170..........28 900
171..........29 241
172..........29 584
173..........29 929
174..........30 276
175..........30 625
|
|
|
|
156..........24 336
157..........24 649
158..........24 964
159..........25 281
160..........25 600
161..........25 921
162..........26 244
163..........26 569
164..........26 896
165..........27 225
|
|
|
|
jesterka: Kde jsi? Čekám na chválu :D
|
|
|
|
146..........21 316
147..........21 609
148..........21 904
149..........22 201
150..........22 500
151..........22 801
152..........23 104
153..........23 409
154..........23 716
155..........24 025
|
|
|
|
Je to tam!
|
|
|
|
Svitavská ulice off: Wow, to zírám ..
|
|
|
|
Máš pravdu a já se omlouvám.
|
|
|
|
Jinak už se to blíží :D
|
|
|
|
Lidi, to je úplně aburdní, záložáka jste dosud nepropustili ani jednoho, zato hovadin (písní) jste napsali hromady.
Svitavská ulice off
---------------------
Zde
|
|
|
|
136..........18 496
137..........18 769
138..........19 044
139..........19 321
140..........19 600
141..........19 881
142..........20 164
143..........20 449
144..........20 736
145..........21 025
|
|
|
|
To máš pravdu, navrhl jsem to. Ale jak jsem to kritizoval?
|
|
|
|
Svitavská ulice off: No nejdřív jsi sám nadhodil, aby se psalo o písničkách, které sedí na místní uživatele a pak jsi to kritizoval ..
|
|
|
|
131..........17 161
132..........17 424
133..........17 689
134..........17 956
135..........18 225
|
|
|
|
Frank Drebin: to sis mě nějak spletl se sebou. To ty tady pořád omylem zapomínáš psát o záložácích, a teď taky i o mimozemšťanech a mocninách. Já o nich přece píšu, takže jsem opak blázna.
|
|
|
|
Interpret: Jiří Schelinger
Skladba: Jsem prý blázen jen
Uživatel: Svitavská ulice off
:D
|
|
|
|
111..........12321
112..........12544
113..........12769
114..........12996
115..........13225
116..........13456
117..........13689
118..........13924
119..........14161
120..........14400
121..........14641
122..........14884
123..........15129
124..........15376
125..........15625
126..........15876
127..........16129
128..........16384
129..........16641
130..........16900
|
|
|
|
Svitavská ulice off: Nechci se napojit nebo aspoň ne vědomě, ale nikdo mi to nevěří :/
|
|
|
|
81..........6 561
82..........6 724
83..........6 889
84..........7 056
85..........7 225
86..........7 396
87..........7 569
88..........7 744
89..........7 921
90..........8 100
91..........8 281
92..........8 464
93..........8 649
94..........8 836
95..........9 025
96..........9 216
97..........9 409
98..........9 604
99..........9 801
100..........10 000
101..........10 201
102..........10 404
103..........10 609
104..........10 816
105..........11 025
106..........11 236
107..........11 449
108..........11 664
109..........11 881
110..........12 100
|
|
|
|
Ban dostanu, jen když ty reakce napíšu příliš krátce po sobě.
Další témata sem házím proto, abych vás popohnal, protože jste dosud nepropustili ani jednoho záložáka.
|
|
|
|
Ovšem teď končí legrace. V okamžiku, kdy vysílali signál, který teď přijímáme, proti nám vyslali střelu, která je sice malinká, ale následkem své rychlosti zničí při dopadu na Zemi území o poloměru 300 kilometrů. Střela letí šílenou rychlostí 1,6 milionu kilometrů v hodině (vůči Slunci).
Co s tím budeme dělat?
|
|
|
|
Ulice: jaktoze jeste nemas ban? Jsi rikal, ze nad 5 prispevku uz je to spam.
A proc sem cpes neco o mimozemstanech a mocninach?
|
|
jesterka |
|
|
|
71..........5 041
72..........5 184
73..........5 329
74..........5 476
75..........5 625
76..........5 776
77..........5 929
78..........6 084
79..........6 241
80..........6 400
|
|
|
|
51..........2 601
52..........2 704
53..........2 809
54..........2 916
55..........3 025
56..........3 136
57..........3 249
58..........3 364
59..........3 481
60..........3 600
61..........3 721
62..........3 844
63..........3 969
64..........4 096
65..........4 225
66..........4 356
67..........4 489
68..........4 624
69..........4 761
70..........4 900
|
|
|
|
A protože asi sami vidíte, že počítat ty mocniny (z hlavy, samozřejmě, bez použití papíru!) je vlastně velmi jednoduché, tak přidám ještě něco pro náročné - třetí mocniny (samozřejmě také z hlavy, bez použití papíru).
1..........1
2..........8
3..........27
4..........64
5..........125
6..........216
7..........343
8..........512
9..........729
10..........1 000
11..........1 331
12..........1 728
13..........2 197
14..........2 744
15..........3 375
16..........4 096
17..........4 913
18..........5 832
|
|
|
|
A ještě do toho zařadím své oblíbené téma - mocniny - aby tu bylo co nejméně nudy a co nejvíce zábavy. Napřed je sem budu dlouho sázet zpětně, čili po hromadách.
Pokyny si případně můžete přečíst ve zpovědi "Hra - mocniny"; mimojiné se tam píše, že nesmíte používat talentovaného strýce.
1..........1
2..........4
3..........9
4..........16
5..........25
6..........36
7..........49
8..........64
9..........81
10..........100
11..........121
12..........144
13..........169
14..........196
15..........225
16..........256
17..........289
18..........324
19..........361
20..........400
21..........441
22..........484
23..........529
24..........576
25..........625
26..........676
27..........729
28..........784
29..........841
30..........900
31..........961
32..........1024
33..........1089
34..........1156
35..........1225
36..........1296
37..........1369
38..........1444
39..........1521
40..........1600
41..........1681
42..........1764
43..........1849
44..........1936
45..........2025
46..........2116
47..........2209
48..........2304
49..........2401
50..........2500
|
|
|
|
Kosmická loď těch mimozemšťanů se v okamžik, kdy vysílala signál, který teď přijímáme, začala zrychlovat. Tempo zrychlení bylo 1,1 krát za den, zrychlování probíhalo 16 dní.
|
|
|
|
To jen tak někdo neumí, napsat reakci pouhé dvě vteřiny po půlnoci, aniž by o něco takového sebeméně usiloval:-)
|
|
|
|
Takže ještě k těm mimozemšťanům.
V momentě, kdy jsem o nich psal, se nacházeli 20 milionů světelných let od nás, tedy cca 190 trilionů km od nás. Jejich loď letí 20 000 km/h, tedy 54 000 krát pomaleji než světlo. My jsme tedy zachytili signál (ve znění "letíme vás zabít"), který k nám vyslali před cca 20 miliony lety (protože rozdíl způsobený pohybem lodi je 54 000 krát menší než těch 20 milionů let, tedy pouhých cca 400 let). A oni, protože jsou vybaveni špičkovou technikou, si v době, kdy k nám vyslali ten signál, prohlíželi Zemi, ale takovou, jaká byla před 20 + 20, tedy 40 miliony let. Tedy v době, kdy ještě dávno neexistoval člověk, ale dokonce ani nejinteligentnější primáti. Teď si prohlížejí Zemi takovou, jaká byla před 20 miliony let, tedy v době, kdy stále ještě dávno neexistoval člověk. Existuje tedy několik možností:
-předvídali vznik člověka nebo nějaké podobné vysoce inteligentní formy života
-mysleli si, že jejich signál bude srozumitelný pro všechny organismy - v tom se spletli, ve skutečnosti ho zachytili pouze lidé
-přecenili inteligenci tehdy žijících primátů - přece jen na takovou dálku něco poznat je docela fuška...
No a od minulé/první zmínky o těch mimozemšťanech uplynulo 9 dní a 2,5 hodiny. Co to znamená:
1) od doby, kterou viděli, když vysílali signál, který jsme přijímali minule, do doby, kterou viděli, když vysílali signál, který přijímáme teď, se stav Země a života na ní prakticky nezměnil. (tím rozdílem je 9 dní a 2,5 hodiny uběhlých před 40 miliony let)
2) od doby, kterou viděli minule, do doby, kterou vidí teď, se stav Země a života na ní prakticky nezměnil. (tím rozdílem je 9 dní a 2,5 hodiny uběhlých před 20 miliony let)
3) od minule uletěli 218,5 * 20 000, tedy 4 370 000 km. To je sice víc než 11 krát víc než ze Země na Měsíc, ale úplné nic ve srovnání se vzdáleností těch mimozemšťanů od nás.
Zkrátka a dobře, tahle situace je ve stylu ncnj - "od zítra začnu na 1 000 % bojovat s mimozemšťany".
Měl jsem zvolit poněkud vyšší rychlost jejich kosmické lodi. Ale dalo by se to zachránit - mimozemšťané by stále mohli procházet vývojem a mohli by za letu dokázat svoji kosmickou loď výrazně zrychlit.
|
|
|
|
Propouštím záložáka ze Švýcarska. Jmenuje se Gérard Menniére, je mu 30 let, žije v Lausanne.
Počet propuštěných záložáků na světě: 23
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 2
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
Indonésie: 1
Maďarsko: 1
ČR: 1
USA: 1
Kuvajt: 1
Uganda: 1
Svatý Kryštof a Nevis: 1
Rusko: 1
Austrálie: 1
Pákistán: 1
Kanada: 1
Švýcarsko: 1
|
|
|
|
Vida, Frank se chce napojit na ještěrku. A pak že je ještěrka paranoidní...
|
|
|
|
Skladba: Chtěl jsem mít
Interpret: Turbo
Uživatel: Ing Cestovatel
Já jsem však předčasně teď soudě
Vale dal rodný svojí hroudě
Do světa jsem šel, tam kam mě táh kytary tón.
A tak - chtěl jsem jednou mít
Krásnej bílej dům
S krásnou dívkou žít
A s ní spoustu dětí mít.
.....
Krásnej dům už mám, zůstal jsem v něm sám...
Podle mě to úplně sedí, možná kromě tý kytary, o náklonnosti k muzice se nikdy nezmiňoval...
|
|
|
|
skupina: Zdeněk Svěrák & Jaroslav Uhlíř
píseň: Šel nádražák na mlíčí
uživatel: železnice jinak
Na železnici jinak dějou se věci,
na dráze jsou zaměstnáni švarní mládenci.
.
.
Dosud bylo propuštěno jen 22 záložáků, dělejte s tím něco.
|
|
|
|
Lidi, to je úplně aburdní, záložáka jste dosud nepropustili ani jednoho, zato hovadin (písní) jste napsali hromady.
|
|
|
|
jesterka: Tak tohle mi taky nedošlo :D
Tak to je těžký se na tebe napojit, když jsi tak moc inteligentní :D
|
|
|
|
Frank: No podle cisla je, ale nic dabelskyho jsi nenapsal.
Tobe aby clovek porad neco vysvetloval!:D
|
|
|
|
jesterka: Tak je nebo neni?
:D
|
|
|
|
Zahraniční můžou leckdy bejt zpívaný v překladu - a nebo otitulkovaný jako právě v té My fair lady.
|
|
|
|
Frank: To neni krive obvineni, ale duvodne podezreni:D
Jsi dal ted Franku 666. dabelsky komentar, i kdyz moc dabelsky neni:D
Ulice: "autor: hospoda"
A to jsi v ty hodpode vymyslel ty?:D To jsem teda cekala nejakej svetovejsi song:(:D
Hledala jsem sama pisnicku "Lizard" a nasla tohle
Probodněte ještěrku pod krkem
Stake a Lizard by the throat
Ještěří kosti se stávají hlínou
Lizard bones become the clay
To me teda zklamalo:( Jsem myslela, ze jesterka je oblibeny zvire:(:D
|
|
|
|
Tak ono v těch zahraničních moc českých slov nebude :D Ale jo, nepadlo tu nic o tom, že by to nemohla být zahraniční písnička :)
|
|
|
|
Teta Dana: tak jsem neodolal, poslechl, a vůbec nechápu, čím tě to zničilo.
|
|
|
|
Teta Dana: copak, je to ještě horší než Gangnam style? Fakt jsi mě vylekala, takže zatím si to pouštět nechci.
|
|
|
|
FD: zjednodušovat si věci je naprosto špatně. Nemá probíhat hodně dění a všechno z toho odbytě, má probíhat málo dění a všechno z toho pořádně, poctivě a důkladně. Zjednodušování zdržuje člověka od toho, aby dělal věci pořádně neboli aby žil.
|
|
|
|
FD: to maj bejt jen český písničky? Jakto? Já jsem to teda v My fair lady porušil...
|
|
|
|
Ať máme sami sebe kompletní:
autor: hospoda
skladba: Zatracená ještěřice
uživatel: jesterka
|
|
|
|
jesterka: Tak to je křivý obvinění!
No zrovna jsem ti šel vynadat, jakto že ještě nespíš! :D
Dobrou :D
|
|
|
|
Frank: No to prave nevim, co se tobe honi v hlave, to spis ja jsem slusna, ale za tebe bych ruku do ohne nedala :D jdu spat radsi dobrou:D
|
|
|
|
jesterka: Vidíš, jaká jsem Čistá duše? Ani z legrace mě to nenapadlo :D
|
|
|
|
jesterka: Jo tohle jsi myslela :D Tak už jsem doma :D Tak to byla podobnost čistě náhodná :D To byl spíš ten princip stejný :D
jesterka: Spíš, Franku? Nemůžu usnout.
Frank: A co takhle procházka?
jesterka: Chrrrr ..
:D
|
|
|
|
Teta Dana: Takže vyléčena ze své dětské zvědavosti? :D
PS: Já si to nepouštěl :)
|
|
|
|
Frank :D
|
|
|
|
Frank: Ja si nic nezjednodusuju, spis se na to rovnou vyse*u, no jestli se to s vekem zhorsuje, tak to se mnou nevypada dobre :D
A spis cim je clovek starsi, tim spis by mel procvicovat mozkovy zavity, aby nezakrnel, to nevis?
Co to obracis proti mne:D Tys to prirovnal k situaci s prochazkou a ja jen napsala, ze uz aspon vim, cos myslel tou prochazkou, jen ze srandy, takze hod hezky zpatecku :D
Teta Dana: Proc nesetka s nadsenim, nahodou docela dobry:)
|
|
|
|
FD - proboha! Já si to pustila na YouTube a byla potrestána za svou zvědavost :D
unhear, pls!
|
|
|
|
Ok, tak jdu do toho, ale budu sem dávat i zahraniční písničky :P :D
Interpret: Kakusei Heroism
Skladba: THE HERO WITHOUT A NAME
Uživatel: v textu
Text písně: .. sekai ga gyakuni kaiten suru nichijou wo tobi koe onore no karada to sono ...
|
|
|
|
jesterka - tak jo, začínám. Ale je mi jasný, že u tebe se to nesetká s nadšením :)
Interpret: Petr Novák
Skladba: Náhrobní kámen
Uživatelka je v textu :)
Pak jsem ji uviděl, ubohou Veelu,
na zvadlých květech věčně snít
všem lidem rozdala svou lásku a sílu,
že sama dál nemohla už žít.
Nadsázka, ale narážím tím na její spasitelský komplex :)
|
|
|
|
jesterka: Až budeš starší, tak si taky věci začneš zjednodušovat :D
Jj, přišel jsem s tím já, ale s těmi postranními úmysly ty :P Já jsem si představoval jen opékání špekáčků v Krčáku, ty prostopášnice! :P :D
|
|
|
|
Jo presne, ty vis jak si vsechno zjednodusit:D
Tak idealni by bylo oboji- aby tam byla v textu prezdivka a zaroven aby to sedelo. Tak muzes zacit, at to nemas tak jednoduchy:D
Jak ja? To tys dal na roven prochazku a ten vtip, ne ja:D Tak jsem narazela na to, ze kolikrat chlap za sebenevinejsi cinnosti se zenou stejne vidi jen to jedno:D
|
|
|
|
FD - Vylitej mně k tý alkoholický písni přišel na mysl jako první :)
A pojal jsi to neotřele, já se asi po tobě po-opičím, některé texty písní jako by psali na konkrétní uživatele :)
|
|
|
|
jesterka: A ještě jsi mi neodpověděla, co si představuješ pod tím mým: "Pojď na procházku." :D
|
|
|
|
jesterka: Vy jste si to docela dost ztížili a já zjednodušil :D
|
|
|
|
Frank: nebo jeste Dame jedno
Jo mas pravdu, kazdej to pojal trochu jinak no:)
|
|
|
|
Tak nemusí se tam ten uživatel vyloženě v tom textu objevit, ale musí to prostě nějakým způsobem na něj sedět ;)
|
|
|
|
jesterka: Vylitý génius ;)
|
|
|
|
Autor: Vojta Dyk
Skladba: Alkoholicka
Uzivatel: Whisky G, Tekila
"Calvados, víno, porto
Zelená, fernet, vodka
Malibu, Metaxa, tequila, whisky, gin
A Becherovka
Koňak a slivovička
Myslivec, borovička
Martini, Cinzano, šampáňo, punč a grog
A pivo a rum
Ženy jsou plemeno zrádné
Nemají chování žádné
Není s nima žádná hlína
Radši si dám flašku vína"
Skoda, ze tu neni vic uzivatelu s alkoholickym nickem:D
A "zeny jsou plemeno zradne", to by mohlo sedet na nejakyho panice:D
|
|
|
|
Interpret: Hana Zagorová
Skladba: Kamarád
Uživatel: Love Letter Boy
|
|
|
|
Interpreti: Honza Vyčítal a Greenhorns
Skladba: To tenkrát v čtyřicátom pátom
Uživatel: Researcher
|
|
|
|
Autor: Harlej
Skladba: Zrzi Zrzi
Uzivatel: Zrzava bestie
"Zrzi, zrzi, co tě mrzí,
Ta zrzavá palice,
Vypadáš, jak vopice.
..
Chce to holku zrzavou
S pihatou ozdobou
Ta se nebojí hejbnout prdelí
Zrzavá - to je kus
Vyrazí z tebe dech
Ze předu, ze zadu, na boku, na zádech, hej"
|
|
|
|
Autor: Kabat
Skladba: El Presidento
Uzivatel: El Presidente
"Franta náš mentor, na chopperu jezdí jen tak bos
Je El presidento, protože vdechnul nejvíc vos"
Víme, že brečí i u panenky makový
Ale dost řečí, my už jsme takoví"
|
|
|
|
Teta Dana: Děkuji
|
|
|
|
Interpreti: Lucie Bílá a Michael Kocáb
Skladba: S cizí ženou v cizím pokoji
Uživatel: Iceman1988
|
|
|
|
Není to teda česká písnička, ale sedí ..
Interpret: Jake Daniels
Skladba: Stalker
Uživatel: Napravený muž
|
|
|
|
Interpret: Peter Nagy
Skladba: Kristínka iba spí
Uživatelka: Kristýna 111
|
|
|
|
Franku, já tu nenávistnou kampaň proti tobě ukončuji a omlouvám se za ta nařčení :) Vždyť by to bylo v rozporu s myšlenkou diskuze. Chci mír :)
|
|
|
|
Svitavák - v té písni o mně má teta na dráze slevu. No, já mám režijku! To je hustý, jak ses trefil :))
|
|
|
|
Interpret: Karel Vacek
Skladba: Cikánka
Uživatelka: Šukar čhave
|
|
|
|
Interpreti: Bratři Ebenové
Skladba: Já na tom dělám
Uživatel: Ncnj
|
|
|
|
Interpet: Lucie
Skladba: Amerika
Uživatel: Quakie
|
|
|
|
Autor: Mirko "Miki" Ryvola
Skladba: Bedna vod whisky
Uživatelka: Whisky G
|
|
|
|
Jé, tady to jede!
|
 panic péro |
|
|
|
Autor: Jožka Černý
Skladba: Falešná frajárka
Uživatel: Jedna frajerka
Ty falešná frajárko,
ty falešná frajárko,
cos mě včera večer,
cos mě včera večer,
cos mě dala za pérko,
cos mě včera večer,
cos mě včera večer,
cos mě dala za pérko.
Nejdřív jsem si říkala, že spletli mě/mně, ale pak jsem usoudila, že té písni ta frajárka nedala zpěvákovi pérko, nýbrž zpěváka za to pérko vyměnila...
|
|
|
|
skupina: Alan Jay Lerner & Frederic Loewe
muzikál: My fair lady
uživatel: Svitavská ulice off
Touhle Svitavskou ulicí často kráčel jsem,
vždycky zůstala mi pod nohama pevná zem...
|
|
|
|
Skupina: Jiří Suchý and The Traffic Lights
Název skladby: Tři tety
Uživatel: Teta Dana
Text:
Mám jednu tetu v Bechyni
jezdí k nám na návštěvu
a bratrance má ve skříni
a na dráze má slevu...
|
|
|
|
Koukám, že proti mně začala kampaň, jak by řekl Babiš :D
|
|
|
|
No a čekat omluvu od FD je zřejmě utopie.
Intrikář a chciválkař v našich řadách.
Podporou rádoby nevinného zápasu v bahně to začíná.
Atomovou válkou končí.
Vzpomeňte si na mé proroctví, až budete celý den chcipat v křečích na nemoc z ozáření, sleze vám zpuchýřovatělá kůže v pruzích, vyvrhnete vnitřnosti a oslepnete (což bude možná výhoda, protože sledovat vlastní vyhřezlé orgány či ostatní nešťastníky v podobném stavu asi nepatří k povzbuzujícím zážitkům).
Budete závidět těm, co se nacházeli blíže epicentra výbuchu než vy.
|
|
|
|
Písnička: okolo Třeboně
Autor: nevím, asi lidovka
Uživatel: Kadyrův kůň
Text:
Okolo Třeboně
pasou se tam Kadyrovi koně
|
|
|
|
Autor sklady: asi lidovka
Název: Myšičko, myš
Uživatel: Kocour Jarda
text:
Myšičko, myš
pojď ke mně blíž.
Nepůjdu, kocourku Jardo,
nebo mě sníš.
|
|
|
|
Jinak písničky se jmény uživatelů (na návrh Svitaváka):8
Skupina: Lucie
Název skladby: Jsem skoro panic
Uživatel: panic péro
Text:
Jsem skoro panic péro
není to lehký,
nešel bych za nic
do ňáký děvky...
|
|
|
|
Svitavská ulice - dík za info - že se záložáci už nepřijímají. Tak když si nejsem jistá, zeptám se.
Holá huba - holé neštěstí (zde ve formě nutnosti probírat se kvanty textu).
Frank je mimochodem válečný štváč! Snaží se nás s ještěrkou a thatslife vyprovokovat k bahennímu zápasu. Jo, začne to jako nevinné klání a ke konci pořadatelé, kteří odflákli osobní prohlídku fanoušků, nestačí ošetřovat zraněné, když Angličan Matt "koňská hlava", ctitel Thatslife, použije kradenou střelnou zbraň proti nevinným přihlížejícím a lehce zraní i obě soupeřky. Tím pádem se zdrží stavba ještěrčiných holubníků pro holubice míru a mně už zrál v hlavě boží plán (prostě MUPY MUP jakože nejvíc, a já ho tom stresu, leknutí zapomněla :(
FD, styď se!
|
|
|
|
Ti mimozemšťani se k nám od minula přiblížili o 3 150 000 km.
Ale víc k tomu počítat a vymejšlet nebudu, to ať si počítaj a vymejšlej ti, kterým není dost dobrý seznam záložáků:-)
|
|
|
|
"Proč samostatnou? To je tématické. Ve filmu Kdyby tisíc klarinetů taky chtěli bojovat hudbou proti válce "
-panebože, to jsou zase hlody. Opravdu má takovej inteligentní člověk jako ty zapotřebí takový slaboučký a překombinovaný výmluvy/pseudodůvody? Franku, Franku...
|
|
|
|
No jinak nedávno Archivářka psala, že jí nějaký místní uživatel otravoval, až to trochu zavánělo stalkingem. Sice nevím, kdo to byl, ale vybavila se mi k němu jedna písnička: Dej mi víc své lásky :D
|
|
|
|
Svitavská ulice off: Proč samostatnou? To je tématické. Ve filmu Kdyby tisíc klarinetů taky chtěli bojovat hudbou proti válce :D
|
|
|
|
jesterka: No původně jsem si říkal, co s tím má společného ten seriál na Nově :D
|
|
|
|
jesterka: Jj, občas se zadaří, že to zvládnu i víckrát :D
Ale není to jen můj úspěch, dal jsem to i díky tvé duševní podpoře a díky ukecanosti Svitaváka :D
|
|
|
|
Další nápad na výplň: hledat v paměti "písně o uživatelích Zpovědnice" (i když to by si možná zasloužilo samostatnou zpověď, co říkáte?).
Vykopávám: mám v kapse jeden Frank.
|
|
|
|
My těch 700 zvládneme když řeknu.
(Napsáno na Plutu v 17:07 když budu upřímný.)
|
|
|
|
A jaky problemy:D nojo bez Ulice to je marny no snazit se dal:D
|
|
|
|
Franku ses nejlepsi! Vidis, zes to zvladl, dokonce dvakrat:D
|
|
|
|
To chápu. 7. místo jsme už dali, tak to tu můžeme rozpustit. Jesterka má taky problémy v jiných diskuzích, ta na to tady taky peče :)
|
|
|
|
Svitavská ulice off: :D No vidíš, že to jde :)
|
|
|
|
A jsme na 7. místě.
Víš co, mně už se nechce těma záložákama zabejvat, mám dost práce se svejma vlastníma zpověďohrama a s psaním o talentovaném baranovi. A když o záložácích nepíše nikdo jinej, tak mi k psaní o záložáků chybí motivace...
|
|
|
|
Dobře, tak vtip:
Jakej je rozdíl mezi Spartou a Slavií?
Slavia má místo písmen "p, r, t" písmena "l, v, i".
|
|
|
|
No tak se k té sedmistovce holt pronudíme :D
|
|
|
|
Bez záložáků či jinýho seznamu? To bude trochu nuda...
|
|
|
|
Tak co, dáme 700? :D
|
|
|
|
Tadaaaaa
|
|
|
|
Už se to blíží!
|
|
|
|
Jsi jak moje máma, ta taky nedělá rozdíly v majolce Hellmans a v ostatních majolkách :D
|
|
|
|
Já nerozlišuju mezi Star Wars a Star Trekem, mezi Spartou a Slavií apod.
|
|
|
|
Tak to je rozdíl. Star Wars taky nemusim. Kor ty novější díly, kterou jsou jen akční komerce, něco jako Transpormers. Prostě o ničem, jen akce a efekty, žádnej pořádnej příběh, průběh, atd.
|
|
|
|
To já jsem ze Star Wars viděl jen asi 5 minut.
|
|
|
|
Jedno lepší téma než druhé :D Ale jako na Star Trek jsem se koukal :D
|
|
|
|
Franku, hlavně že ses na ty mimozemšťany zeptal. Ale že bys napsal "nebudu o nich psát", to ne...
|
|
|
|
Počet propuštěných záložáků na světě: 22
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 2
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
Indonésie: 1
Maďarsko: 1
ČR: 1
USA: 1
Kuvajt: 1
Uganda: 1
Svatý Kryštof a Nevis: 1
Rusko: 1
Austrálie: 1
Pákistán: 1
Kanada: 1
|
|
|
|
Propouštím záložačku z Kanady. Jmenuje se Helen Windfool, je jí 43 let, žije v městečku v jihozápadní Manitobě.
|
|
|
|
V pohodě, já mám vysoké sebevědomí, takže se neurazím :)
|
|
|
|
Franku, já tě nechci urazit, ale slyšel jsem (a dává mi to smysl), že jednou z podmínek jakéstakés použitelné ineligence je, že když máš několik vět hned po sobě (například v jednom odstavci) (ať už mluvený či psaný projev), tak je chápeš ve vzájemném kontextu, nikoli každou z nich naprosto izolovaně:-)
|
|
|
|
Škoda, že už tu není nikdo další. Zeptal bych se ho, jestli to z toho pochopil :D
|
|
|
|
Navzájem s těma mimozemšťanama přece. Vždyť je to na konci odstavce o mimozemšťanech.
|
|
|
|
A teď můžeme průběžně psát, co se o sobě budeme postupně dozvídat.
Svitavská ulice off
|
|
|
|
"A od koho se co budeme dozvídat? " - nerozumím tvé otázce.
|
|
|
|
"Devadesátky. To je ta doba, co ještě byli podle tebe lidi normální? "- ne, takhle jsem to vůbec nemyslel. Jde o to, že v nízkým věku byli celkem normální, ale pak se začali chovat nenormálně (třeba ta předčasná chuť na alkohol a mnoho dalšího).
|
|
|
|
A od koho se co budeme dozvídat? :)
|
|
|
|
Tak Fábinka byla jen taková krátká epizoda. Kupoval jsem ji zánovní v edici Monte Carlo a prakticky jsem s ní nejezdil. Jen na servis do autorizovaného servisu, na STK a několikrát za závodními jezdci, kteří jezdili za Škodovku rallye Monte Carlo, aby se mi podepsali na palubní desku :) Jinak stála v garáži a nakonec zvítězil rozum nad srdcem a prodal jsem ji :) A ani toho moc nelituju, protože fakt víc stála, než jezdila. Takže mého srdce šampion jsou mé dvě Octávie :D
Devadesátky. To je ta doba, co ještě byli podle tebe lidi normální? :) Já bych, z mého pohledu, neřekl, že by se lidi nějak změnili. Lidi se nemění. Většinou jsou pořád stejní. Špatní lidé jsou špatní, hodní hodnými.
|
|
|
|
Tak a ještě jednoho záložáka do zásoby, teď na to budu nějakou dobu kašlat, už fakt propouštějte vy.
Propouštím záložáka z Pákistánu. Jmenuje se Zarašufí Pajáz Bardárí, je mu 50 let, žije v Multānu.
Počet propuštěných záložáků na světě: 21
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 2
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
Indonésie: 1
Maďarsko: 1
ČR: 1
USA: 1
Kuvajt: 1
Uganda: 1
Svatý Kryštof a Nevis: 1
Rusko: 1
Austrálie: 1
Pákistán: 1
|
|
|
|
Dobře, jestli nechceš záložáky (ale já v nich pokračovat budu, když už jsem začal), mám pro tebe jiný téma, taky spojený s mírem. K Zemi letí kosmická loď plná mimozemšťanů, kteří nás chtějí zničit. Právě jsme si jich poprvé všimli. V okamžiku, který teď vidíme, se nacházeli 20 milionů světelných let od nás, pohybovali se rychlostí 20 000 km/h vzhledem k Slunci, přímo k nám. Je důvod předpokládat, že jejich rychlost se nemění. A teď můžeme průběžně psát, co se o sobě budeme postupně dozvídat.
Zlatí záložáci, co?
|
|
|
|
No dobře, Franku, tak na chviličku odbočím od záložáků k tématům, o kterých jsi tu psal ty.
Fábinka - to pro mě je zas legendární auto Škoda 105/120. Měl ho dědeček, strejda, a taky rodina kamarádky mé mámy, se kterou jsme se vždy hodně vídali (a stále vídáme). My jsme auto neměli, navíc táta nemá řidičák a máma se, jak po autoškole vyšla ze cviku, bála/bojí řídit.
Devadesátá léta - když jsem po několikáté (a tentokrát natrvalo) zaregistroval Redlovu písničku Šestadevadesát, tak jsem si myslel, že si ze mě snad dělá srandu. Rok 1996 pro mě totiž byl poslední celkem ucházející, od tý doby už to bylo více či méně špatný (ne že bych se furt cejtil mizerně, to vůbec, ale od tý doby jsou furt nějaký zásadní problémy).
|
|
|
|
S tím sexem jsem si dělal srandu. Asi před týdnem mě přestal bavit :D
Znuděný úplně nejsem, jen rád diskutuju na jiné téma, než propouštění záložáků :)
|
|
|
|
Franku, proč sem tedy házíš asi milionkrát nudnější téma - sex?
A hlavně, pokud tě nudí dokonce i seznam záložáků, plyne z toho, že tě nudí úplně všechno, že jsi zkrátka znuděný. Tak proč jednoduše nenapíšeš "jsem znuděný"?
Víš vůbec, proč jsou muži ochotni mít se ženami sex? Protože ty ženy je za to odmění tím, že se s nimi věnují seznamům.
|
|
|
|
Neber si to osobně, ale protože je to nuda :)
|
|
|
|
Proč nepropouštíte záložáky?
|
|
|
|
Odvolávám záložáka z Austrálie. Jmenuje se Matthew Clocaughney, je mu 23 let, žije ve vesnici cca 300 km západně od Melbourne. Je to protinožec, proto chodí po hlavě a nesalutuje rukou, nýbrž nohou.
Počet propuštěných záložáků na světě: 20
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 2
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
Indonésie: 1
Maďarsko: 1
ČR: 1
USA: 1
Kuvajt: 1
Uganda: 1
Svatý Kryštof a Nevis: 1
Rusko: 1
Austrálie: 1
|
|
|
|
Propouštím záložáka z Ruska. Jmenuje se Michail Bělorožgin, je mu 36 let, žije v Omsku a je to vážně sympaťák.
Počet propuštěných záložáků na světě: 19
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 2
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
Indonésie: 1
Maďarsko: 1
ČR: 1
USA: 1
Kuvajt: 1
Uganda: 1
Svatý Kryštof a Nevis: 1
Rusko: 1
|
|
|
|
Teta Dana off: přijímání nových vojáků i záložáků bylo samozřejmě okamžitě navždy zastaveno ve chvíli, kdy jsem začal propouštět záložáky.
Jojo, tobě se nechce ty reakce ani číst, a my je musíme dokonce psát:-) To si někdo žije:-)
|
|
|
|
jesterka: To je zajímavá dedukce! Je pravda, že sem chodím hlavně v práci, ale jak budu měnit místo, tak už na to peču a dýl tam nebudu.
Takže teď jsem tu zadara :/ :D
|
|
|
|
jesterka: Tak schválně, co ta moje procházka ve skutečnosti znamená? :D
A jak budeš podporovat sexuální apetit mírových holubů?
Tak to já teda usmiřovací sex neprovozoval. Když jsem napučenej, tak se s tím druhým neka a ještě abych do něj něco strkal!
:D
Jinak sex a mír má opravdu hodně společného. Na začátku 70. let byla oblíbená hláška: No war, make love! :D
|
|
|
|
Franku, ty chodis na zpovednici i mimo pracovni dobu, nebo jsi byl dyl v praci? :D
Jinak nejdriv si me spojit s vtipem o sexu a pak mi rikat dcero, to uz je trochu na povazenou. :D
Nojo jenze ja si dokazu dat dve a dve dohromady a vim, co u tebe takova "prochazka" ve skutecnosti znamena :D
Jinak sex a mir nahodou souvisi!
Zaprve musim podporit sexualni apetit mirovych holubic (protoze to zrejme bude na nekolik generaci, nez svetoveho miru bude dosazeno)
Za druhe co vic souvisi s mirem, nez laska mezi lidmi?
A za treti - i v partnerskych vztazich je sex nejlepsi usmirovaci prostredek!
Jo jinak Ulici a Tetu nominuju na kazišuky, Franka nominuju na kazi-míra, protoze chce z diskuze o miru udelat diskuzi o sexu:D
Mate neco dalsiho k tematu sex a mir? :D
|
 jesterka |
|
|
|
jesterka: Heeej, vííteeej, ztracená dcero :D
No to je něco podobného, jako když jsem tě chtěl vytáhnout ven na procházku :D
|
|
|
|
Teta Dana: Ja stavim holubniky pro mirove holubice, abych je mohla vypustit, az nastane svetovy mir.
A taky bojuju proti protiruskym extremistum!
A odvolala jsem Franka z armady, i kdyz on by tam stejne jen prekazel a udelal vic skody nez uzitku a nakonec by ho odvolali sami :D
A ty Teto delas co?
Chudak Frank, se to tu snazi ozivit a dostane akorat sprda, ze je nudnej, trapnej a uchylnej :D
Franku ja jsem se trochu zasmala, ale jak te to napadlo jako dat do souvislosti se mnou?:D uz zase jsi me nastval :D
|
|
jesterka |
|
|
|
Teta Dana off: :D Nebudeš ho rozklikávat, ale už teď víš, že je trapnej :D
|
|
|
|
FD - co děláš pro světový mír ty???
(Ten trapnej vtip od tebe ani nebudu rozklikávat - zřejmě jde o něco obscénního - já jsem teď natolik naplněná ušlechtilou vizí, že mě takové trapárny vůbec nezajímají.)
A kde se fláká zakladatelka, hlavní chcimírka-mírotvůrkyně?
|
|
|
|
Svitavská ulice - ok, je lepší pro mír dělat aspoň něco - lepší malé, postupné krůčky (sorry, njnc!) než nic.
Propouštění záložáků je ok, ale udělal jsi něco pro zamezení vstupu nových lidí do jednotlivých armád? Je to ošéfovaný? To nemyslím jako výčitku, mně se akorát nechce číst ta kvanta textu pode mnou.
Já bych kdyžtak zpřísnila podmínky pro přijímání, začala bych armádou nějaké menší země. Pokud po mnou iniciovaném zpřísnění podmínek nepřijmou adepta, kterého by předtím přijali, zveřejním jeho případ zde!
|
|
|
|
Tomu vtipu se zasměje každej, kdo má smysl pro humor :)
|
|
|
|
A hlavně, mluvení/psaní o sexu už někdy v historii lidstva proběhlo, čili MPOS je vyřízeno, lidé už se MPOS zbavili. Kdyby se mu věnovali v téhle zpovědi, zdržovalo by je to od zábavy.
|
|
|
|
Franku, já neříkám, že nejsem na sex - nechtěj vědět, kolik porna už jsem viděl.
|
|
|
|
Franku, ale ten vtip je přece pro lidi, kteří nesnáší sex. Vždyť v něm někdo touží po sexu a je odmítnut - takový vtip může těšit jen člověka, který nesnáší sex.
Máš v tom trošku zmatek, vypadá to, že nevíš, co chceš.
|
|
|
|
Spíš nalákat ještě někoho dalšího. Většina lidí nejsou jako vy, že by na ten sex nebyli :D
|
|
|
|
Počet propuštěných záložáků na světě: 18
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 2
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
Indonésie: 1
Maďarsko: 1
ČR: 1
USA: 1
Kuvajt: 1
Uganda: 1
Svatý Kryštof a Nevis: 1
|
|
|
|
Propouštím záložáka ze Svatého Kryštofa a Nevis. Jmenuje se Martsey Robins, je mu 33 let, žije v Charlestownu.
|
|
|
|
Frank: chceš nás unudit?
|
|
|
|
Jako první mě logicky napadl sex. Díky tomu se mi vybavila jesterka a zároveň jeden vtip ..
https://1url.cz/iuNX4
:D
|
|
|
|
Nějak nám to tu upadá. Asi se bude muset nadhodit nějaké atraktivnější téma :D
|
|
|
|
Propouštím záložáka z Ugandy. Jmenuje se Uwaki Galanuga, je mu 41 let, žije v městečku na břehu Viktoriina jezera.
Počet propuštěných záložáků na světě: 17
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 2
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
Indonésie: 1
Maďarsko: 1
ČR: 1
USA: 1
Kuvajt: 1
Uganda: 1
|
|
|
|
Poprvé propouštím záložáka-generála. Je to čínská záložačka, jmenuje se Zhu Yieng, je jí 60 let a žije v Pekingu.
Počet propuštěných záložáků na světě: 16
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 2
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
Indonésie: 1
Maďarsko: 1
ČR: 1
USA: 1
Kuvajt: 1
|
|
|
|
A mám tu úkol pro dobrovolníky. Zjistěte, jestli nějaké nestátní armády mají také záložáky, případně které armády to jsou.
|
|
|
|
Jinak tam mělo být "jsme v top 10". Tohle je kolektivní úspěch :D
|
|
|
|
Propouštím záložáka z Kuvajtu. Jmenuje se Ibrahim Basra Faház, je mu 29 let, žije v Al Kuwayt (tedy hlavním městě). Je to veterán, už 4 roky před svým narozením se zapojil do Války v zálivu.
Počet propuštěných záložáků na světě: 15
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 1
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
Indonésie: 1
Maďarsko: 1
ČR: 1
USA: 1
Kuvajt: 1
|
|
|
|
To netvrdím, ale když vyčnívá a má nějaké radikální názory, tak pak musí počítat s tím, že se může dostat s někým do konfrontace nebo se na něj může nalepit nějakej magor. To samozřejmě může i na někoho "normálního", to se samozřejmě nevylučuje, ale není to taková pravděpodobnost. I když ono je to dost individuální. Oni se často magoři lepí na normální holky, protože cítí snadnější kořist nebo když je někdo sám magor, kterej vyčnívá, tak se ho pak ostatní bojej, protože s magorem nechtějí nic mít a nechtějí, aby se na něj zaměřil.
|
|
|
|
Musím psát pomaleji, ty překlepy jsou děs.
|
|
|
|
FD: navíc logika, že na nevyčnívajícího se nikdo nenalepí, taky v tomto případě neplatí, protože pan dement si opakovaně explicitně zakládá, že není jako ti dnešní mladí, jako lidé, co jsou in, že dnešní svět mu nesedí...
On je jako had na desátou, u něj žádnou čekat názorovou konzistenci čekat nemůžeš.
|
|
|
|
Ono je to ale naopak, dav by měl pro svůj vlastní klid příliš nevyčnívat z normálního jednotlivce. Dav prostě nesmí chtít alkohol ve výrazně nižším věku než 18 let, protože tím se stává nenormálním a tudíž zbytečným.
A opravdu si myslíš, že na zrovna na Zpovědnici by měl člověk psát tak, aby nevyčníval? Takový "chtěl jsem sem napsat, že mě nějaká věc trápí, ale to bych vyčníval, takže mě vlastně netrápí". Web pro všechny nevyčnívající lidičky? Opravdu?
|
|
|
|
FD: nojo, já jsem to tehdy nenapsal dost přesně, chtěl jsem napsat, že ostatní v některejch ohledech uhnuli z normálnosti, v mnoha ohledech naštěstí normálními zůstali. Kdyby se ostatní stali kompletně nenormálními, to by byla pořádná mela a už by to asi mělo za sebou:-)
A tys to taky necitoval přesně, podstatou mýho sdělení bylo, že uhnuli z normálnosti (ale bohužel už v hodně nízkém věku, třeba v 8 letech nebo ještě dřív), ne že nikdy nebyli normální.
|
|
|
|
A už jsem v top 10 na 8. pozici All time :D
|
|
|
|
Jinak se nám to tady pěkně rozjíždí, za chvíli budou další kulatiny :D
|
|
|
|
Svitavská ulice off: No jak jsi psal, že ty jsi normální, ale ostatní lidi kolem tebe ne, tak na takové lidi se občas někdo nalepí :) Takže je už jen pro svůj vlastní klid dobré z toho davu moc nevyčnívat. To jsem se naučil i v práci :) Ale když nechceš, tak musíš pak počítat s tím, že se na tebe někdo zaměří, no :)
|
|
|
|
jesterka: Hele, to už evidentně proklepává :D Se hlásím na jiné místo a už se proti mně rozjelo kompro :D
No vidíš to, to už jsem vytěsnil z hlavy :)
Takže spíš bude reálnější, když se připojíte k mé partě a budete v pohodě :) Vypadá to, že tu svou krizi, co jsi měla včera, jsi již překonala, tak tomu nebude už nic bránit :)
|
|
|
|
A opětovně zde vítám Tetu Danu. Je fajn vědět, že na to nejsme jen 3.
|
|
|
|
Aha, teprve teď jsem přečetl ještěrčinu reakci. Omlouvám se, ještěrko.
Jinak není důležité vyhrát, ale zvítězit, důležité je, že postupujeme pomalu ale rychle, čímž dostáváme všechny armády světa pod psychologický tlak, následkem čeho se situace otočí o 365 stupňů, armády se zhroutí jako krabička od sirek a urychleně se rozpustí samy.
|
|
|
|
Frank Drebin:
my se nekočkujem, on je fejkař, tak má bejt rád, že je tu vůbec trpěnej. Já jsem ho v jeho profilu jen posílal do háje. Zato on o mně v mejch zpovědích píše lži, pak si zároveň s tím stěžuje, že ho pronásleduju, pak naopak založí zpověď o mně, tam o mě píše další lži, pak když žádám nápravu u admina, tak hned (aniž by byl informován) leze za adminem, zároveň si v popisu svýho profilu stále hraje na oběť mého pronásledování. Stejně tak ve zpovědích toho hovada "Anonymní anonym", který se za mě (bez použití jména vydává), opakovaně reaguje (souhlasně s A.a.) (A.a. mám skrytýho, informuje mě o tom jinej člověk z Zpovědnice).
To není ani omylem žádný kočkování, to je hodně vyšinutej tvor, kterej tady otravuje lidi horem dolem, jako fejkař a troll ignoruje veškerou logiku, chová se naprosto manipulátorsky a demagogicky, namátkou o fimiskovi si vymejšlel, že má fimózu, Izumi Miyako psal příšerným pravopisem, že má Izumi příšernej pravopis...
Tys ho prokoukl, že píše jak totální postiženej retard, a on měl furt drzost ti psát (se smajlíkem), že prej studuje průmyslovku čili že je daleko chytřejší než retardi, ty to furt nehápeš, co je ten člověk zač?
.
.
Dano, jesterko, Franku, kdo vám brání se do toho odzbrojování zapojit? Vždyť je naprosto evidetnní, že probíhá naprosto náhodně, není tam žádnej systém, kterej byste mohli narušit. Vy se chováte jak tom vtipu jak babička pospíchá na vlak a týpek sedící na lavičce se jí ptá, kolik je hodin.
.
.
Franku, ano, byl to Gross.
|
|
|
|
Franku tim bych se moc nechlubila, jestli jsi 'kristalove cisty' jako Stanislav Gross :D Nekdo by mel proklepnout tvoji cinnost ve statni sprave..
A ty jsi nejakej odolnej, to te ani nenastvalo, kdyz jsem urazela tvoje auta? Netrhej Franku partu, my te jeste nastveme!
Teta Dana: No zas na jeho obranu, jediny se tu pokousi o svetovy mir. Koho jsi odzbrojila ty?
|
|
jesterka |
|
|
|
Viz jesterka, Svitaváku, urychli to propouštění, takhle se světového míru nedočkáme.
|
|
|
|
Nebo to říkal Stanislav Gross?
|
|
|
|
Přesně tak, jako Jiří Čunek :D
|
|
|
|
No přišlo mi to vtipný, jak se kočkujete i na cizích profilech :D
|
|
|
|
Odvolávám záložáka z USA. Jmenuje se Edward McDonald, je mu 66 let, žije v Denveru a má farmu.
Počet propuštěných záložáků na světě: 14
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 1
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
Indonésie: 1
Maďarsko: 1
ČR: 1
USA: 1
|
|
|
|
A gratuluju nám k 9. místu!
Frank: myslíš tak křišťálově čistý, že už ani křišťálověji čistější být nemůžeš?
|
|
|
|
Frank: to ani nejsi naštvanej, že tě idiot otravuje v tvým vlastním profilu (leze tam za mnou)?
Jinak hledání záložáků na wiki dostává povážlivé trhliny - teď se ukázalo, že podle wiki ČR záložáky nemá, zatímco v reálu samozřejmě ano.
|
|
|
|
Koukám, že jedinej, kdo není naštvanej, jsem tu já :D
|
|
|
|
Za to, že jsme předběhli zábavnou a hodnotnou zpověď "Hra - cesta historií" jsem na nás pěkně naštvanej.
|
|
|
|
Frank: Zacinas me stvat.
|
|
jesterka |
|
|
|
Frank: Tim ja netrpim, jsem nas*ana furt:D
--------------------------------------------------
Sen každého muže :D
|
|
|
|
Frank: Tim ja netrpim, jsem nas*ana furt:D
Kazdopadne touhle otazkou nastves myslim kazdou zenu, at uz ma PMS nebo ne.
Jinak bych rekla, ze reaguju jeste mirne na to, ze me dva lidi chteji zabit..
Co mi Franku napises, abys to odcinil?
|
|
jesterka |
|
|
|
jesterka: Nemáš ty náhodou PMS?
|
|
|
|
Frank: Nojo, ale vubec ses tomu nebranil a ani ses nedistancoval od myslenky, ze to byl tvuj napad me usmrtit. To ti teda nezapomenu.
Misto me bys mel prejet Ulici. I kdyz to by asi nebylo smrtelne, navrhuju totalne rozvrtat.
A ty za trest prodas vsechna sva auta a budes hezky jezdit MHD s ostatnimi chudymi lidmi. Se mi zda, ze spis ty jsi trochu na penize..
Jo a tys mu tu Felicii prodal? Ja myslela, zes mu musel zaplatit, aby si ten srot vubec vzal..
A jakej dvoukolak, to by me ani nezabilo. To chci toho tak moc, kdyz chci, aby me prejelo nejaky pekny auto?
|
|
jesterka |
|
|
|
jesterka: Vidíš, jsem čistý jako křišťál!
|
|
|
|
A protože míru není nikdy dost, tak propouštím dalšího záložáka, tentokrát z ČR. Jmenuje se Luděk Kluknar, je mu 19 let, žije v Uherském Brodě, a v případě nástupu do armády by zastával funkci kořalečníka.
Počet propuštěných záložáků na světě: 13
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 1
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
Indonésie: 1
Maďarsko: 1
ČR: 13
|
|
|
|
Propouštím záložáka z Maďarska. Jmenuje se Fujóny Csalmát, je mu 56 let a žije v městečku ve východním Maďarsku.
Počet propuštěných záložáků na světě: 12
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 1
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
Indonésie: 1
Maďarsko: 1
|
|
|
|
Frank Drebin: v otázce přejetí jsi nevinně, jako první jsem o tom začal psát já.
|
|
|
|
jesterka: Spíš chudák Felicie :( Když jsem mu ji jednou půjčil, tak jí uvařil brzdy. A když jsem mu ji prodal, tak urazil kus převodovky :/
No jestli jsi tak skromná, jak píšeš, tak se necháš přejet i dvoukolákem :P :D
To už ani nevím, ale evidentně se to chytlo a vznikla z toho zábavná diskuze :D
|
|
|
|
Frank: Felicie nebo Fabie, to je skoro stejny nee?
Chudak byvaly kamarad...
Ja a zlatokopka? Prave ze ziju skromnym zivotem v chudobe, tak si snad zaslouzim aspon stylovou smrt. A jako muj vrah mi doufam zaplatis i velkej pohreb a nejaky honosny nahrobek!
A co jsem ti vlastne udelala, ze jsi otocil a chces me prejet?:(:D
Ale moc si nevyskakuj, jinak me pomsti moje mirove holubice a vyklovou ti oci.
|
|
jesterka |
|
|
|
Svitavská ulice off: Jj, taky jsem se koukal a za chvíli jsme v top 10 all time :D
|
|
|
|
Jj, začíná to vypadat jako nekonečný seriál na Nově Ulice :D
|
|
|
|
jesterka: To sis spletla s Felícií, ale ani ta nebyla zrezlá. Nemám rád korozi! Felicii jsem prodal zpátky svému bývalému kamarádovi :)
Hele, nebudeš náhodou taky zlatokopka? Že ti nevoní se nechat přejet Fábií v hodnotě 400 tis. Kč? :P
Tak ani jedno se nevylučuje. Když je někdo odzbrojen, tak to neznamená, že se nemůže opět ozbrojit, a to samé s tím dalším, že když pro tebe dřív měl slabost, že tě teď nechce přejet :D
|
|
|
|
Odvolávám záložačku z Indonésie. Jmenuje se Dambang Mehat Pataraya, je jí 30 let a žije v Jakartě.
Počet propuštěných záložáků na světě: 11
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 1
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
Indonésie: 1
|
|
|
|
Ale pokaždý, když chci dát záložáka z nějakýho státu, tak napřed na anglický wiki zkontroluju, že tam vůbec záložáky mají.
|
|
|
|
jesterka: zatím jsem to nepočítal, i když jsem to slíbil. Vlastně mě to takhle baví víc - že ani nevíme, kolik nám toho ještě zbejvá.
A gratuluju nám k 12. místu.
|
|
|
|
Franku, ja myslela, ze tu zrezlou Fabii jsi mel na odstrasovani potencialnich zlatokopek?
No a kam jsi ji dal, chteli ji vubec na tom vrakovisti?:P
Hele pokud musim byt prejeta, tak chci nejaky lepsi auto!
Jasne Franku, dame i 600, ulice ma stejne jeste dost prace s tim odzbrojovanim.
Pff byl jsi odzrojen a hotovo, se to hodi do tyhle diskuze:D jen teda nekym jinym no, mnou asi ne, kdyz me chces prejet:(:D
Ulice: A kolik je vojaku a zalozaku na svete? To bude jeste dlouhy. To rychleji umrou ve valce nez budou odzbrojeni:D
|
|
|
|
Já to nepočítám :)
|
|
|
|
Frank Drebin: je celkový počet záložáků + vojáků na světě vyšší než 93?
|
|
|
|
Jdeme na šest stovek? :D
|
|
|
|
Hádanka:
Jestlipak víte, kdo nesmí jezdit fábinkou?
.
.
.
.
.
.
.
.
Drunk Frebin.
|
|
|
|
jesterka: Jj, díky :D To píšeš, jako by to byl největší úspěch mého života :D
|
|
|
|
Juchu Franku! Jsem se trochu bala, abys to zas neprojel :D
Gratuluju k velkemu zivotnimu uspechu!:D
|
 jesterka |
|
|
|
No, chtěl jsem něco vtipného napsat, ale to by bylo rouhání :) Šest stovek nedáme, takže tady to asi balíme :) Sbalit nějakou holku ze Zpovědnice už taky nemůžu, tak tady sem tam jen něco okomentuju:)
|
|
|
|
Frank Drebin: no zaplaťpánbůh, to mi spadl asi tak podobnej kámen ze srdce, jako když rozmontujou a ekologicky zlikvidujou poslední jadernou hlavici na světě:-)
Jaký máš další mety?
|
|
|
|
Díky, přátelé, mám to :D
|
|
|
|
Dement si tak dlouho vymejšlel, že ho stalkuju, až jsem mu naopak začal chybět, a založil zpověď, že se bojí, že jsem zmizel, a dokonce si to napsal i do profilu. To je fakt prvotřídní hovado.
|
|
|
|
Franku, obávám se, že když si budeš dělat čtyřdenní pauzy, tak nechytíš žádnou stovku...
|
|
|
|
Odvolávám záložáka z Chile. Jmenuje se Diego de Estadra, žije v Punta Arenas a je mu 45 let. Na své velké zahradě chová tučňáka.
Počet propuštěných záložáků na světě: 10
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 1
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
Chile: 1
|
|
|
|
Svitavská ulice off: No prolítnu to, ale teď se musím hlavně soustředit na to, abych trefil tu pětistovku!
|
|
|
|
jesterka: Já ti dám zrezlou Fábií. Moje Monte-Carlo byl zánovní vůz, prakticky jako nový! Byla by to pro tebe čest, kdybych tě s ním přejel! Bohužel rozum zvítězil nad srdíčkem a šlo z domu :(
Jinak ty jsi mě odzbrojila před pár lety, od té doby už uteklo hodně vody a jsem zase ozbrojený! :P :D
|
|
|
|
Odvolávám záložáka z Chorvatska. Jmenuje se Dragan Vojaković, je mu 34 let, žije v Karlovaci.
Počet propuštěných záložáků na světě: 9
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 1
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
Chorvatsko: 1
|
|
|
|
jesterka: aha, já jsem nepochopil, že Franka odvoláváš z vojenských záloh. On to ale asi taky nepochopil, ptal se (ještě k tomu s překlepem) "Za jaké pozice mě chceš odvolat?", na což jsi mu ani neodpověděla. Já jsem myslel, že ho odvoláváš z téhle zpovědi - jo, uznávám, že nedává smysl odvolat ho ze zpovědi za to, že nechytil ani jednu stovku, ale stejně jsi to nenapsala jasně.
No ale jestli chceš odvolávat ze záloh reálnou osobu, tak si musíš napřed ověřit, že v těch zálohách vůbec je. Já si u svejch fiktivních lidí nic ověřovat nemusím...
|
|
|
|
Puritán nejsem ani náhodou, naopak jsem požitkář, třeba ovoce a zeleninu nejím téměř vůbec. Ale nepitím alkoholu mimojiné trestám za nepřirozenost ty, kdo ho pili dávno před 18. narozeninami. A vůbec, pít alkohol mi připadá asketické, já si radši život užívám, než abych se ho snažil protrpět.
Odvolávám tedy odvolání tučňáka, ve skutečnosti jsou všichni tučňáci civilisté a pacifisté.
Místo toho propouštím záložáka z Mexika. Jmenuje se Manuel Cortéz Salamanca, je mu 49 let, v případě potřeby by v armádě sloužil na kole (pamatujete si dětskou humornou kresbičku "Mexičan na kole"?), a žije v jedné vesnici na poloostrově Yucatán.
Počet propuštěných záložáků na světě: 8
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 1
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Mexiko: 1
|
|
|
|
Tučňák byl samozřejmě vtípek, ale teď mě zpětně napadlo, že to byl (úspěšnej) test, jestli ty záložáky někdo detailně čte:-)
S alkoholem jsme se nepochopili. Zaprvý alkoholik u mě není ten, kdo pije v běžné míře (a dát si každej den alkohol je snad běžná míra). A především to skoro vypadá, jako by sis myslela, že jsem mu napřed tvrdil, že skoro nepiju, a on mi začal psát, že piju v běžné míře. Nikoli, bylo to tak, ža začal fejkovat toho Anonyma, kterej tvrdil, že mám regulérní problémy s alkoholem (Mira doslova napsal, že bych potřeboval detox). To, že nepiju skoro vůbec, jsem dodal jen proto, abych zdůraznil, jak velké lži se dement dopouští - kdybych pil v běžné míře, bylo by obvinění z alkoholismu pořád hnusná lež, ale takhle to zkrátka byla ještě extrémnější lež.
|
|
|
|
Bacha Ulice, to uz mas 5 prispevku, jsi jeste mezi nami?
Hmm ja Miru nikdy moc necetla, az ted v posledni dobe par zpovedi a to uz asi nikdo vazne nebere...
Po pravde jsem ani nezaznamenala, ze by o tobe siril, ze jsi alkoholik. A co na tom, rada lidi chlasta kazdej den, to se mi priznala segra, ze skoro denne si daji s manzelem vino nebo pivo. A ze kolegove z prace jsou jeste horsi :D Ty jsi docela puritan ne :D No kazdopadne jestli to bude prehanet, tak si na nej posvitime. Nebo ho zkus ignorovat a navrhni mu to samy, kdyz te tak stve.
Jinak protestuju, kdyz ty muzes odvolat nebohyho tucnaka, tak ja muzu odvolat i nekoho ze zpovednice:D no moc mirumilovna mi ta diskuze neprijde:D
|
|
|
|
Ale nejvíc mě stejně namíchla Soraya, jak vytrvale tvrdila, že Mira je pravej, když už bylo naprosto jasný, že je to fejkař, a navíc to činila naprosto dementním a absurdním způsobem. Poté, co Mira nazval Luďka Kluknarem, a poté, co já jsem upozornil, že krátce předtím tu někdo napsal zpověď pod přezdívkou Kluknar, a že v obou zpovědích byla zmíněná stejná věc, začala naprosto vážně pindat, že Kluknar může znamenat "kluk na zabití". Takže někdo ve své zpovědi (která není o tom, že někomu něco provedl/uškodil) nazve sám sebe klukem na zabití, jasně. Poté ho jeho kamarád nazve klukem na zabití, přičemž použije velké "k", protože v češtině se přece podstatná jména uprostřed věty píšou s velkým písmenem jako v němčině, jasně.
Fakt mě vytáčí, když je někdo dlouhodobě evidentní fejkař a furt se najdou lidi, kteří s ním mluví tak, jako by to byla reálná osoba.
Nebo jak všechno nazývá slováckým nářečím (pokud je to vůbec slovácký nářečí a ne jeho osobní vymyšlený výrazy), aby se ho pak ostatní museli doprošovat, aby jim to teda přeložil do češtiny, aby bylo jasný, o co vůbec jde (například cypisek, ameriky). Přece nemůže bejt takovej dement, aby si myslel, že v celé ČR se mluví slováckým nářečím. A píše, kurník, na web určenej pro celou ČR.
Fakt bych z debility některejch lidí (těch, kteří ho považujou za pravýho) blil.
Tak jdeme zase odzbrojovat.
|
|
|
|
Pardon, překlep, samozřejmě mělo bejt Tučňák Císařský. Jen negramot by napsal příjmení s malým prvním písmenem.
|
|
|
|
Uvolňuju do kompletního civilu dalšího záložáka, občana Antarktické republiky. Jmenuje se Tučňák císařský, je mu 6 let a žije kočovným způsobem.
Počet propuštěných záložáků na světě: 8
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 1
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
Anarktida: 1
|
|
|
|
Gratuluju nám ke 13. místu!
jesterka: odvolání Franka se nepočítá, tahle diskuze není žádná armáda, to je mirumilovnej debatní kroužek, hippies se můžou jít zahrabat.
|
|
|
|
Mira mi píše do mejch zpovědí, že jsem alkoholik (aniž by se ty zpovědi sebeméně týkaly alkoholismu) - a vymlouvá se přitom na to, že věří trapnýmu fejkaři jménem "Anonymní anonym", kterej se vydává za mě, aniž by použil mou přezdívku. Jo, je to zamotaný, to už tak někdy na Zpovědnici chodí. Můj alkoholismus se projevuje asi tak, že si jednou za několik měsíců dám deci vína nebo jedno pivo:-)
Ale když si teď Mira srdceryvně zahrál na to, že ho stalkuju, a že on je chudáček oběť (ale přitom se jaksi zapomněl pochlubit, že mě v mejch zpovědích křivě obviňuje z alkoholismu:-) ), tak zkusím doufat, že už si nedovolí v těch pomluvách pokračovat.
|
|
|
|
Ulice: :D Jasne ze jsem myslela humanitarni bombardovani!
Takze odvolavat Franka nesmim, ale on me muze klidne prejet autem a jeste k tomu nejakou obycejnou zrezlou Fabii? No kde to jsme?
A nejsi jedinej, ja prece odzbrojila Franka, cimz jsem take prispela k odzbrojeni sveta!:D
A co mas za problem s Mirou? Jestli te bude sikanovat tak ho asi s Frankem humanitarne zbombardujeme!
|
|
jesterka |
|
|
|
Každopádně až předeženeme moje zpovědi (dálnice D1 a cesta historií), tak na nás budu pořádně naštvanej:-)
Zvlášť když jedinej, kdo tu odzbrojuje svět, jsem pořád jen já.
|
|
|
|
Frank: mám jednu hodně osobní otázku:-) Čteš moje reakce se záložákama? Já tvoje reakce totiž čtu.
Na diskutování bejval hodně dobrej Bilej tygr. Ale připadá mi, že co se týče (možná nejen) Ukrajiny, nějak zdegeneroval a stal se z něj takový kolovrátek, mašina na předpřipravená tvrzení, a ty, na které "reaguje", příliš nevnímá. Ale stejně si myslím, že pořád vůbec není marnej, jen má takový částečný zatmění.
|
|
|
|
No tady, bohužel, právě často diskuze neprobíhá. A je to škoda. Já radši na nějaké zajímavé téma diskutuju, než aby se tu napsal jen nějaký jeden názor a konec.
|
|
|
|
Jednou jsem za to ban dostal. Možná, že jsem je navíc napsal krátce po sobě. Admin mi pak napsal, že to automat vyhodnotil jako spam.
Ono to smysl dává. Zpovědnice je snad určená k tomu, aby to probíhala komunikace mezi více lidmi, ne aby si tu člověk (třeba ncnj to fakt dělá:-) ) povídal sám se sebou - na to může mít blog, deníček...
|
|
|
|
Frank: myslím člověka píšícího pod nickem "Anonymní anonym". Přičemž to je možná ten samej, kterej mi pak pod jinejma přezdívkama píše do zpovědí, že píšu pod nickem "A.a.", a tudíž že chlastám.
Ale možná že je to dokonce obojí ten samej člověk, co tu píše jako Mira19... Jeden člověk už mi psal, že mu to tak připadá.
Ale to je neskutečný, jak jsi tehdy Mirovi psal, že je jako Otík, a on na to se svou odpornou drzostí odpověděl lží, že studuje (tedy dement Mira, nikoli ten, kdo ty fejky píše) průmyslovku, a ještě to doplnil smajlíkem, což je typickej nástroj debilů - napsat nesmysl a za to dát smajlík. Za to (že lže, že ten vymyšlenej dement studuje průmyslovku, a ještě to doplní smajlíkem) bych fakt střílel.
Nebo jak jel dement ke strejdovi. Dělá se strejdou v továrně, ale nemůžou tam jet spolu, to by bylo moc jednoduchý. Tahá tam sebou mraženou pizzu, v tom horku, vůbec nenapíše, proč - má málo peněz, tak je musí vyhodit za mraženou pizzu, kterou vozí v 30stupňovejch vedrech autobusem a pak s ní čeká před barákem jak trotl. Dement.
Šíří o mně (dement) v mejch zpovědích lži a ještě má drzost ze sebe dělat oběť. Psát mi do zpovědí, to jo, ale přečíst si, co mu píšu na profil, to ne. Mluvit na druhého, ale neposlouchat, co ten druhý říká. Prostě odpad, ne člověk.
|
|
|
|
A tady fakt člověk dostane ban za to, že napíše 5 příspěvků za sebou?
|
|
|
|
Myslíš Míru 19? A už na tebe podal to trestní oznámení? :D
|
|
|
|
A gratuluju nám ke 14. místu.
|
|
|
|
Propouštím záložáka z Nového Zélandu. Jmenuje se Mark Norman, je mu 25 let, žije ve vesnici na jihu Jižního ostrova.
Počet propuštěných záložáků na světě: 7
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 1
Zambie: 1
Nový Zéland: 1
|
|
|
|
Teď ještě aby šel do haj.lu ten čů.ák, co si o mně vymejšlí, že jsem alkoholik, a podobný hovadiny...
|
|
|
|
Frank: doufám, že si nemyslíš, že opravdu zjišťuju v nějakejch databázích jména a další údaje konkrétních záložáků v danejch zemích:-)
|
|
|
|
Máš to moc překombinované :D
Ale jo, uznávám, že teď to táhneš hlavně ty ;)
|
|
|
|
Zapátý, od 25.7. do 16.8. sem nepřibyl ani jeden komentář. Teprve poté, co jsem sem něco napsal já, sem zas začali psát aspoň 2 další lidi (ty a jesterka).
Opravdu si myslíš, že se tím prokázalo, že když sem nepíšu, tak sem ostatní píšou, a když sem píšu, tak sem ostatní psát přestanou?
|
|
|
|
Franku, zaprvý se i do toho seznamu snažím občas zařadit srandičky.
Zadruhý, pokud by někoho uspalo dokonce i takhle zábavný a atraktivní téma jako seznam, tak by ho uspalo naprosto všechno, to je prostě nudnej člověk, kterýho nepobaví nic.
Zatřetí, kdokoliv včetně tebe může založit nový téma.
Začtvrtý, zatím jsi nepropustil ani jednoho záložáka, proč?
|
|
|
|
Koukám, že tě tohle téma baví. Ale ostatní asi moc ne, když sem nikdo další nepřispívá a i jesterku to "uspalo" :D
Nechceš tedy změnit téma? :)
|
|
|
|
Počet propuštěných záložáků na světě: 6
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čína: 1
Zambie: 1
|
|
|
|
Propouštím záložáka ze Zambie. Jmenuje se Mulele Bwamza, je mu 40 let, žije v jedné vesnici u města Chipata. Umí se skvěle maskovat v tunelu.
|
|
|
|
Franku, budeš muset zvýšit frekvenci met. Kromě čísel dělitelných 100 to budou i ostatní čísla dělitelná 50, a dále čísla se všemi ciframi stejnými (např. 555) a "postupky" (např. 456, ale také 432).
A zakládám Mezinárodní agenturu pro odzbrojení (MAO) se sídlem v Pekingu, aby se to odzbrojování zrychlilo.
|
|
|
|
To je pravda, poslední dobou se nějak nedokážu trefit. Njn, vyšel jsem ze cviku.
|
|
|
|
Propouštím čínskou záložačku Xin Thu Jaei, 31 let, žijící ve městě Benxi.
Xin nelení a začne rozebírat svůj osobní tank, který má na zahradě. Ze získaných součástek sestaví sportovní auto, pračku, 23 plechovek a soustruh.
Počet propuštěných záložáků na světě: 5
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
Čínsko: 1
Franku, proč nepropouštíš záložáky?
Jen aby ses do těch 500 tentokrát konečně trefil:-)
|
|
|
|
Já to vidím pozitivně, 500 příspěvků je za chvíli našich!
|
|
|
|
jesterka: :D Za jaké pozice mě chceš odvolat? :D
|
|
|
|
Svitavská ulice off: Tak to je taky otázka sebevědomí. Mně je jedno, co o mně říkají lidi, kteří mě nezajímají.
|
|
|
|
Propouštím záložačku z Dánska. Jmenuje se Margrethe Vølurdaan, je jí 27 let, žije v Kodani (to je mezi Karlovými Vary a Chomutovem).
Počet propuštěných záložáků na světě: 4
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
Dánsko: 1
|
|
|
|
Propouštím dalšího záložáka, tentokrát z Brazílie. Jmenuje se Paulo Soãmares, je mu 57 let, žije v Recife.
Počet propuštěných záložáků na světě: 3
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
Brazílie: 1
|
|
|
|
jesterka: máš na mysli humanitární bombardování příspěvky?
Každopádně, já ti dám odvolávat Franka, asi tě bude muset zajet svou fábinkou vytuněnou na Hummer. Ty máš hlavně odvolávat záložáky z armád. Ten mír se sám neudělá, musíme do toho dát srdíčko!
Tímto tedy odvolávám ze záloh muže jménem Abúd ibn Rahám, občana Egypta, 32 let, žijícího ve městě Qinā. Jo, řekl jsem si, že nepojedu trapně pedantsky popořadě od zemí s největším počtem záložáků, ale zapojím do toho trochu tý náhody.
Počet propuštěných záložáků na světě: 2
z toho:
Vietnam: 1
Egypt: 1
|
|
|
|
"víc než 5 reakcí po sobě (natož krátce po sobě) stejně psát nebudu, za to už mi jednou automat dal ban, že spamuju."
:D Neboj, my to obcas vyplnime a muzes spamovat dal :D
Jinak ja odvolavam Franka Drebina za jeho zalostny vykon v teto diskuzi, stovku nechytil ani jednou a v bombardovani prispevky naprosto selhal.
|
|
jesterka |
|
|
|
Takže pokud Wikipedie nekecá, tak nejvíc záložáků na světě má Vietnam. Takže tímto propouštím ze záloh 53letého Vietnamce Trå Hân Dônc z města Hue. Jako odchodné dostane 10 bílých holubic.
Počet propuštěných záložáků na světě: 1
z toho Vietnam: 1
|
|
|
|
Frank: víc než 5 reakcí po sobě (natož krátce po sobě) stejně psát nebudu, za to už mi jednou automat dal ban, že spamuju.
|
|
|
|
Frank: v menší míře jsem ji měl samozřejmě vždycky, jsem přece člověk, ne cynik. Ale mnohonásobně vzrostla následkem bývalého kolegy, strašného debila, který to slovo (a s ním související shnilý cynický pohled na různé věci) občas použil.
Franku, představ si, že se pro člověka, kterej byť jen jednou někomu nezištně pomohl, zavede nějaké manipulativní, výsměšné slovo, třeba "podržtaška". Nezačneš pak slovo "podržtaška" (a ty, kdo ho používají) nenávidět, jak to celé překrucují, a to, co je správné, lživě vydávají za špatné?
|
|
|
|
A kde se vlastně vzala ta tvoje averze ke slovu "naivní" :)
|
|
|
|
Začneme tím, že budeme do kompletního civilu propouštět záložáky.
|
|
|
|
Jen 500 reakcí? To jako že je na světě jen 50 vojáků (přece už teď je cca 450 reakcí)?
|
|
|
|
Franku, já jsem přece naprostý opak lidí, kteří berou prášky. Prášky berou například lidé, kteří používají zrůdné zakázané lživé slovo "naivní".
|
|
|
|
No a když si svitavskej nevezme ráno prášky, tak to tady klidně může rozjet a 500 bude brzo na světě :D
|
|
|
|
jesterka: No vidíš a prej že to nejde :P :D
|
|
|
|
Jesterka: ty se jen vymlouváš. Zbraně byla jen jedna varianta, druhá varianta (ta se mi vlastně zamlouvala víc) byli vojáci. A taky to jde udělat tak, že se na začátku napíše "s každým vojákem bude zlikvidován příslušný podíl zbraní té armády", a pak už budem psát jen o vojácích a zároveň tím likvidovat ty zbraně.
Já taky neznám žádný názvy zbraní.
Mírů je několik, jeden může psát na Zpovědnici, druhej vyjednávat mír, třetí bouchat na brigádě...
|
|
|
|
Frank: :D To jsi teda vylepsil, me chces nastvat?
Ulice: No ja neznam zadny nazvy zbrani, zkus neco jinyho:D a Mira ma vyjednavat mir na Ukrajine a ne tady spamovat zpovednici pokud vim.
|
|
jesterka |
|
|
|
Já bych věděl, jak to tady rozjet - klasickou zábavou jménem "seznam". Aby to bylo tématický, tak by to mohlo bejt třeba světový odzbrojení. Na začátku by se určil počet vojáků (nebo zbraní různýho druhu) všech oficiálních i neoficiálních, státních i nestátních armád světa, a pak by se postupně všechny odzbrojovaly (samozřejmě vyváženě, aby najednou nebyla některá z nich relativně silnější než dnes). A vždycky by bylo třeba "Filipíny zničily jednu svou pušku značky GS489", nebo "Maroko propustilo do civilu vojáka El Amira Saladujna z Fezu, věk 45 let".
Ale obávám se, že to by vás nebavilo.
No ale jestli vás to tady nebaví, tak jste vítáni například ve zpovědi "H-system". Nebo můžete začít psát zpovědi o Mirovi a jeho talentovaném baranovi, ať je jich ještě víc...
|
|
|
|
:D
|
|
|
|
No to prr, vzdal to Frank a je to cele jeho vina, aby bylo jasno.
Co ma jako clovek odpovidat na jednoslovny odpovedi?:D
|
|
jesterka |
|
|
|
Jesterka to vzdala, já jsem byl připravený pokračovat.
|
|
|
|
Vy jste to vzdali? No, aspoň mi nebudete konkurovat.
|
|
|
|
Dík :D
|
|
|
|
Jako krizi stredniho veku? No ta urcite nebude daleko:D
|
|
|
|
Čekám na druhou mízu, abych to mohl rozjet :D
|
|
|
|
No vidis Franku jak jdes s dobou, ja myslela, ze missky chteji svetovy mir furt..:/:D
Ale na tom ostatnim bys mel zapracovat, zas tak starej nejsi, aby ses zaseknul v dobe pred 30 lety!
|
|
|
|
Přesně tak. A nejradši poslouchám v autě devadesátky! :D
No teď už by to bylo hrozné klišé a by se jim za to vysmáli :)
|
|
|
|
Květáková placička je můj spolužák z kurzů interpunkčního freestylu když to řeknu.
|
|
|
|
Tak ty dva posledni jsem fakt nepsala ja:D
No a myslis Franku, ze dneska uz missky mir nechteji, ze to neni v mode? Ze chteji radeji moderni tanky, stihacky a drony pro nasi krasnou zemi?:D
Ty ses celkove nejak zasekl pred 30 lety ne, u more jsi byl pred 30 lety, miss si pamatujes naposled pred 30 lety..:D
A mas pravdu, ze vsude na svete se valci, proto je s podivem, ze se z jedny valky vsichni muzou pos*at. Kazdopadne to snad nikomu nebrani chtit mir!
Míra: Ja hlasuju pro to, aby mir vyjednaval nekdo, kdo se bude jmenovat Míra, at to ma nejakou uroven!
Jojo v Praze je plno valecnych stvacu.
A uz tu mame zvrat! Dorazil valecny stvac Kvetakova placicka, budeme muset povolat na obranu Mirove holubice, Miru 19 a Hipisaka!!
|
|
jesterka |
|
|
|
Taky chci mír. Ale Rusko- agresor, co nás už v minulosti okupoval napadl suverénní stát- Ukrajinu, kde dělá obrovská zvěrstva a dává otevřeně najevo, že chce expanzi i dál do Evropy. Tím, že bysme uzavřeli mír za každou cenu bychom si uškodili. Například kdybychom obětovali Ukrajinu a nechali ji být neutrální a demilitarizovanou, protože Rusko by to vycítilo jako slabost, časem by třeba okupovali zbytek odzbrojené Ukrajiny, a následně pokračovali směrem k nám.
Takový mír nepřipadá v úvahu, protože by to bylo jen dočasné řešení s posílením Ruska, jsem velmi rád, že máme za prezidenta Petra Pavla, který Rusku nic neodpustí, a snad bude pro větší přípravu na případný konflikt. Dokud bude Rusko mít režim, jaký má, nebo podobný, bude vždy hrozbou, ustupovat jim nelze. O míru lze uvažovat jedině, když tato hrozba bude jednou pro vždy zažehnána, ,nebo mír, který budeme diktovat my- západní země.
|
|
Květáková placička |
|
|
|
Já se jmenuju podle míru když budu upřímný a u nás na Hradišťsku sa neválčí my nejsme jak ti Pražáci totkaj nudakovat Tesco Zara iphone každého oškubat my raději boucháme na brigádě hodnotíme příbuzným předkožku brečíme když řeknu.
|
|
|
|
Jinak jsem si párkrát říkal nezávisle na tuto zpověď, že se vlastně od nepaměti válčí a je jedno, kam se v tom válčení (technice, zbraních) lidstvo posunulo. Člověk by si řekl, že v době jaderných velmocí bude mír, protože válka by znamenala konec lidstva, ale v tomhle se zase vrací do minulosti, takže si přečteš nějaký článek, že to na Ukrajině vypadá jako za 1. světové války nebo na hranicích Číny a Indie po sobě hází kameny a mlátí se tyčemi :D Takže podle mě tu války byly, jsou a budou, než dostaneme rozum a bude to tu jako ve Star treku :)
|
|
|
|
No pozitivního mě zrovna teď nic nenapadá, jen mi to připomnělo ty missky, jak před 20-30 lety všechny shodně na otázku, co chtějí, odpovídaly, že světový mír :D
Něco podobného mi naskočilo i při přijímačkách na Peďák, kde se zase odpovídalo na otázku, proč se člověk hlásí zrovna tam: "Protože mám rád/a děti." :D
|
|
|
|
Tak to je krasne, vsichni chteji mir!:D
Franku co na to reknes ty pozitivniho?
|
|
jesterka |
|
|
|
Make love, not war!
|
|
Hipísák |
|
|
|
Ja taky ne:D
|
|
jesterka |
|
|
|
To jsem nepsal já :D
|
|
|
|
No vidis Franku, uz se nam rozprouduje diskuze!:D
|
|
|
|
Říkal tady někdo mír?
|
|
Mírotvůrce |
|
|
|
Já chci také mír!
|
|
Mírová holubice |
|
|
|
No teda Franku, ja myslela do jednoho prispevku napsat aspon jednu kratkou vetu, takhle je to moc napadny a nekoho by mohlo napadnout, o co ti jde:D Taky by se to mohlo aspon zdanlive tykat tematu. A kdyz bude konverzace vaznout, muzes napsat pod jinou prezdivkou!
|
|
jesterka |
|
|
|
nápad :D
|
|
|
|
dobrej
|
|
|
|
je
|
|
|
|
To
|
|
|
|
Jestli chces dat 500, musel bys jednu odpoved vzdycky rozlozit tak do 6 komentaru, jak to delal treba Michal :D
|
|
jesterka |
|
|
|
Ja a hadat se? No to bych se musela hodne premahat, na to nemam povahu..
Jak uzit, beztak ses jen povaloval nekde na plazi a flakal se, jakoby nestacilo, ze se nonstop flakas v praci!
A ze jsi u more nebyl 30 let to je taky kec.
Samy vymluvy.
|
|
jesterka |
|
|
|
Ale klidně se se mnou můžeš dál hádat, ať dáme tu 500 :D
|
|
|
|
Eee .. No máš pravdu. Ale jelikož k moři jezdím jednou za 30 let, tak jsem si to tam chtěl pořádně užít :)
|
|
|
|
Frank: Jen neprehanej a nerikej, ze u more nebyl internet!
Nic tvou nepritomnost na zp neomlouva!
|
|
jesterka |
|
|
|
No pardon. Jednou za 30 let snad můžu vyrazit k moři, ne?
|
|
|
|
Frank: Tak ty se nekde valis na dovoleny a ja jenom pracuju, to je teda spravedlnost. Nemas nekde trajdat, ale poctive sedet na zp jako zodpovedny clovek!
Alloe: Uz me to moc nebavi rozebirat. Myslim, ze k tomu nejde pristupovat jako k nejake vire, ale realisticky. Nekdo tu psal, ze jedine reseni je hruba sila. Ale vic zbrani ani modernejsi zbrane nebo treba sankce Rusko neodradili, naopak, jede na doraz jako my. K tomu pridej neustupnost, ze UA proste musi do NATO a EU at se deje cokoliv atd. Ja myslim, ze se prokazalo, ze to nikam nevede, jen si to nekteri nechteji priznat. Umírat za nejakou viru nema smysl.
|
|
jesterka |
|
|
|
Jsem byl na dovče, teď už u toho budu sedět nonstop!
:D
|
|
|
|
Frank: :D :D stejne by ti to zas uteklo!
Jinak si ty komenty budes muset napsat sam :D
|
|
jesterka |
|
|
|
500 už si pohlídám!
|
|
|
|
„my se chovame tak, ze chceme rozdeleny svet, konflikty, nikoliv mir. Vedeme hybridni valku, to take nevede k miru.“
To je Tvůj pohled, který myslím většina nesdílí. Ten popis mi ale perfektně sedí na Rusko – a asi nejen mně.
„A mir kde? V NATO?“
V tomto případě hlavně na Ukrajině a v Rusku.
„Suverenni staty maji pravo na plno veci, ale jak jsi psala, velkym mocnostem jde o vliv a je normalni, ze se snazi ho rozsirovat nebo ho neztratili. Nebo uz jsi zapomnela, ze jsi to psala, ze ted pises o suverennich statech a na co maji pravo?“
Píšeš to, jako bych někde psala, že velmoci mají právo jiným státům diktovat co se jim zlíbí… možná by sis měla celou diskuzi přečíst ještě jednou, nejen kvůli tomuto, ale i jiným věcem. Upevňovat svůj vliv ani není v jádru špatné, špatné je navyšovat ho skrz manipulace a násilí bez jakýchkoliv ohledů na zájmy dotyčného. Jako v životě – když má na Tebe vliv moudrá kmotra skrz rady a oporu, díky čemuž jí nasloucháš, je to něco jiného, než když si moc nad Tebou vynutí pošahaný soused, který Tě skrz lži naláká k sobě do sklepa, kde Tě spoutá, aby Tě po zbytek Tvého života mohl den co den znásilňovat.
Vnímáš doufám rozdíl aspoň v tomto extrémním příkladě.
Podobně vnímají lidé rozdíly i v chování států – ten rozdíl tam nemusí být tak extrémní, ale v principu právě o to jde, že vliv se dá prosazovat čestnými i zákeřnými způsoby s různou mírou respektu a ohleduplnosti k dotyčnému.
V případě Ruska jde o to, že je dnes spíše tím pošahaným sousedem než moudrou kmotrou, ke které se uchýlíš dobrovolně.
Co píšeš (viz.citace) vypadá, jako by Ti unikly má slova o trochu níže – aspoň mi teď přijdeš zmatená tím, že by podle mě suverénní státy měly mít právo na sebeurčení i samostatné rozhodování. Přitom jsem nikdy netvrdila opak, s vlivem jiných států se to nijak nevylučuje.
Pro jistotu kopíruji, co už jsem psala – to slovo „dobyvačná“ by pro Tebe zároveň mohlo být vodítkem, proč také někdo Rusko vnímá jako větší hrozbu nebo více nekalého hráče než nás nebo USA.
„„Kde je hranice, kdy uz to podle tebe neni normalni, ale spatne?“
Například rozpoutat NEVYPROVOKOVANOU DOBYVAČNOU válku a zabíjet je hodně za tou hranicí přijatelného navyšování vlastního vlivu – a to dělá Rusko.“
„Putinova speciální operace je jedno velké fiasko. Že ztrácel vliv na Ukrajině, to pro něj může být jak chce nemilé, ale vynucovat si ten vliv násilím a rozpoutat kvůli tomu válku je značně přehnané, nemyslíš?“
|
|
|
|
No nevim, jestli sem jeste nakouknes, ale jeste odpovim.
"ABY TEN MÍR DÁL BYL."
Nejdriv se k miru musi dojit a my se chovame tak, ze chceme rozdeleny svet, konflikty, nikoliv mir. Vedeme hybridni valku, to take nevede k miru.
A mir kde? V NATO? Ale narusovat mir jinde je v poradku? Proc mame vojaky v jinych suverennich statech, ktere na nas nijak neutoci? Jak se lisi nase valky v moderni historii od toho, kdyz valci Rusko?
Je to velke pokrytectvi. I ted omlouvame ci zjemnujeme valecne zlociny rady agresoru, kdyz se jedna o spojence.
Ano, at si Ukrajinci o svem uzemi rozhodnou jak chteji, ale my nejsme Ukrajinci a UA neni v NATO, tudiz nevidim duvod pro tak enormni angazovanost. A jejich rozhodovani ovlivnujeme, jelikoz bez takovych dodavek zbrani by se asi rozhodovali jinak. Tudiz neni pravda, ze to nechavame jen na nich.
Jinak jevi se mi to navic jako zastupna valka s zapadu s Ruskem. A s tim ja nesouhlasim. A rozsirovani NATO mir nezarucuje, co je to za nesmysl.
Nevstoupit v miru je ale ohrozeni statu NATO a oni uz rikali, ze konflikt nemusi byt uplne ukoncen, aby tam UA mohal vstoupit...
Suverenni staty maji pravo na plno veci, ale jak jsi psala, velkym mocnostem jde o vliv a je normalni, ze se snazi ho rozsirovat nebo ho neztratili. Nebo uz jsi zapomnela, ze jsi to psala, ze ted pises o suverennich statech a na co maji pravo?
Pokud je NATO obranna aliance, proc mame vojaky i v jinych statech, ktere nas neohrozuji? Proc jsme se zapojovali do valek ve svete, ktere se nas netykaly?
Nejde jen o NATO, konflikt UA s Ruskem trva pres 8 let, navic tam vedlo informacni valku i USA, tudiz si i dve mocnosti ",vyrizuji ucty". Takhle jednodusse jak pises to vazne videt nelze, jakoze proc tomu Rusku vadi, ze se tam USA angazuje? Vzdyt jde o vliv... A prave tou dlouhodobou angazovanosti prilevame olej do ohne. A pak se divime... A nekteri se mozna nedivi a vi, co zpusobuji.
I ted, jako kdyby nekteri politici "vedeli", ze Cina na Tchajwan zautoci a uz se chovaji, jako kdyby se to stalo. Tolik k tomu chteni miru... Spis chteji rozdeleny svet.
|
 jesterka |
|
|
|
Většinu z toho, co píšeš, vidím jinak a/(nebo) svůj pohled už jsem tu popsala, tak nemá cenu konkrétně jmenovat a popisovat to znovu.
Snad jen k tomu NATO – vstupovat se má v míru a I PROTO (vlastně především), ABY TEN MÍR DÁL BYL.
Aby byli potenciální agresoři, v tomto případě Rusko (které sice momentálně je skutečným agresorem, ale to snad nebude trvat věčně), odrazeni od další války. Jestli někdy bude přistoupeno ke kompromisu při přijímání nového člena NATO v podobě nedodržení MAP v celém rozsahu, to nevím, ale myslela jsem, že právě o ten mír Ti jde. A aby Západ byl ochoten dělat kvůli němu kompromisy. Nabídka členství v NATO může mimochodem právě v budoucnu být tlakem Západu na to, aby se Ukrajina vzdala okupovaných území výměnou za záruku pomoci při obraně těch ubráněných. Tedy i tlakem na mírovou dohodu, která by mohla vést k nespravedlivému přepsání map ve prospěch Ruska. Kdyby Rusko stálo o tuto možnost a vzdalo se touhy urvat si z UA území ještě víc než už má, asi by nebralo řeči o UA v NATO jako provokaci a úmyslnou eskalaci, naopak by v tom vidělo tu příležitost zrealizovat tento scénář a volilo jiná slova. Nicméně když píšu tlak z naší strany na UA, tak doufám, že se nikdy my ani Západ nesnížíme k tomu, abychom Ukrajince nutili do něčeho pro ně nepřijatelného. Jde o jejich území, na kterém stále ještě žijí a trpí jejich lidé (vedle tich navíc), takže jen Ukrajinci můžou rozhodnout, co pro ně je či bude přijatelný ústupek. Jejich požadavky jsou oprávněné, na rozdíl od Ruska, takže ukrajinská sleva z nich bude zároveň políčkem do tváře spravedlnosti. Právě kvůli touze po míru a stabilizaci ale Západ na neposkvrněnosti spravedlnosti nebo drtivé porážce agresora myslím nijak netrvá.
A přijímání nových členů NATO není důvod války, na členství mají suverénní státy právo a to se týká i nás nebo Ukrajiny - pokud to Rusko nedokáže zkousnout, pak až to je tím případným jedním z důvodů, proč k válce došlo.
Jo, ale běkde jsem zaslechla, že prý NATO plánovalo zaútočit na ruské území vojensky a že prý válka na UA měla tomu předejít :DDD
To je bizarní blbost a nejen proto, že se dalo čekat to, co se teď děje – členem NATO se stal nově a rekordně rychle i stát přímo u hranic s Ruskem, Rusko je vnímáno mnoha lidmi po celém světě jako jasný agresor a hrozba (jak sis sama všimla), vyčerpává se válčením místo aby se připravovalo na obranu...prostě i kdyby něco takového hrozilo, invaze na UA neměla potenciál tomu předejít, spíš právě naopak dala do rukou údajným nepřátelům Ruska dokonalou munici.
Útok NATO na Rusko hlavně ale nehrozil a ruské vedení to ví.
Vedle toho, že NATO je obranná aliance, jejíž členy k něčemu takovému nemůže nikdo donutit, a že my jako lidé Západu fakt netoužíme na někoho útočit natož umírat kdovíkde kvůli ničemu, tak má Rusko ještě jednu obrovskou záruku, že na něj nikdo jen tak nezaútočí: jaderné zbraně.
|
|
|
|
Smutné je, že z těch 403 reakcí napsali celých 77 lidé navýsost hloupí/zlí/obé dohromady (neboli lidé, které
mám skryté). To je docela děsivé. Já jsem si je přece skryl proto, abychom od nich všichni měli pokoj, aby odsud vypadli, zamysleli se nad sebou a napravili se. A oni se místo toho zachovali takhle..
|
|
|
|
No teda, gratuluju k (prozatím) 16. místu!
A jinak, ty máš tak neuvěřitelný štěstí, že:
1) proběhla ta nepovolená epidemie
2) antiruští lidé se začali dopouštět fanatismu a boje proti svobodě slova
Protože nebejt těchto dvou věcí, tak bych se tady s tebou pořád hádal a nenechal tě vydechnout:-)
Jenže dokud nebudou pořádně potrestána ta dvě zmíněná provinění, tak v tomhle holt musím bejt na tvý straně...
|
|
|
|
Alloe: Vim, ze situace neni jednoducha, sama to nevidim cernobile, ptala ses me ale opakovane, tak jsem ti odpovedela. Myslela jsem ale, ze mirne zjednodusovani mas rada, treba co se tyce nalepkovani :) Jinak si nemyslim, ze bych to videla takhle jednoduse. Naopak- i pres posilani zbrani bychom o miru mohli jednat, vlastne to znamena lepsi pozici pro vyjadnavani. To Zapad ale bohuzel nechce...
"To vnímám právě jako kompromis, ke kterému možná bude přistoupeno, aby byl mír."
Vstupovat do NATO se ma v miru, ne proto, aby mir byl. .. Pokud do nej nevstupuje stat, ve kterem mir uz je, ohrozuje tim stavajici cleny.
Jinak rozsirovsni NATO je naopak je v praxi spis zdrojem konfliktu a snad je to i jeden z duvodu valky, pokud se nemylim..
Prijeti do NATO ma podminky, prijeti bez splneni podminek neni kompromis. I Biden mluvil o dalsich podminkach, ktere UA musi splnit a o jeji demokratizaci, takze evidentne i Zapad si uvedomuje, ze to neni tak jednoduchy.
A fakticky UA posilame zbrane tak ci tak, tudiz UA zadnou urychlenou zaruku NATo napotrebuje.
A co ty prevraty a ovlivnovani voleb? Proc to nekdy nazves hybridni valkou a jindy normalnim rozsirovanim vlivu? Proc valky Zapadu jsou omlouvany a u Ruska odsuzovany? To opravdu nechapu. Verim, ze i valky USA byly odsuzovany, presto nikdy nenastalo neco tak masivniho, jako v pripade Ruska.
Btw i valky jsou technicky vztato normalni prostredek k rozsirovani vlivu statu a i v moderni historii mocnosti tohoto prostredku hojne vyuzivaji..
Njn tak jsme to dotahly nakonec no:D
|
|
|
|
„v soucasne situaci radeji volite valku, nez jednani a snahu o domluvu/kompromis. A chcete to i s vedomim, ze to znamena dalsi tisice ci statisice mrtvych. “
Současná situace bohužel není tak jednoduchá a jasná, jak v této diskuzi i ve výše zmíněné větě předkládáš. Válka versus mír, navíc jako volba z naší strany.
Kdyby to tak bylo, asi by sis k diskuzi musela najít jiné téma, protože bys neměla s kým nesouhlasit :)
„A proc by mela byt Ukrajina prijata treba hned po valce, i kdyz nebude splnovat podminky?“
To vnímám právě jako kompromis, ke kterému možná bude přistoupeno, aby byl mír.
„Kde je hranice, kdy uz to podle tebe neni normalni, ale spatne?“
Například rozpoutat NEVYPROVOKOVANOU DOBYVAČNOU válku a zabíjet je hodně za tou hranicí přijatelného navyšování vlastního vlivu – a to dělá Rusko.
Gratuluji k čtyřstovce!
|
|
|
|
400
|
|
jesterka |
|
|
|
No a kde je Frank? Zase v pr..
|
|
jesterka |
|
|
|
Hrnek: Cilem jednani o miru je kompromis. Tedy vyhnuti se jak valce, tak okupaci. Mimochodem prohrou ve valce by mohla prave ta okupace nastat. I to je cena a riziko valky.
|
|
|
|
Pokracovani:
Jak jsi psala, kazdy si chce upevnovat svuj vliv a cim vetsi mocnost, tim spis vyuzije i nekale prostredky. Psala jsi, ze to je normalni. Tudiz je i normalni, ze Rusko nechce prijit o nejaky svuj vliv. A je normalni, ze USA vyuzije prilezitosti svuj vliv rozsirit a Rusko znicit. Ani jedna mocnost nejedna moralne nebo v nejakem vyssim zajmu, jedna se jen o vliv. Jinak ze se neco bezne deje neznamena, ze je to spravne. At uz to dela Rusko, nebo USA. At uz je to bliz nasich hranic, nebo pres pulku sveta. Jsem pro, merit stejnym metrem.
"do rozhodování suverénních států o tomto nemá co kecat"
Ale keca, stejne jako do rozhodovani suverennich statu keca USA. Jde o vliv a jak jsi psala, je to normalni. Kde je hranice, kdy uz to podle tebe neni normalni, ale spatne? Kdy je kecat do vnitrnich zalezitosti jinych suverennich statu kvuli vlivu ok a kdy uz ne? Kdy je jeden pokus o prevrat dobry a kdy ne? Kdy je jedna valka v pohode a kdy je to sptane? Kdy je ovlivnovani voleb v cizich statech dobre a kdy ne? Umis na to odpovedet?
|
|
jesterka |
|
|
|
" Ono jsem tím svým dotazem myslela spíš jestli trváš na tom, co jsi zde psala, že my, co jsme pro podporu Ukrajině, si přejeme válku a zbytečné mrtvé."
Vzdyt to tu nekteri sami napsali.. Takze ano, trvam na tom. Ne samozrejme ve smyslu, ze byste si prali, aby nejaka valka byla, ale v soucasne situaci radeji volite valku, nez jednani a snahu o domluvu/kompromis. A chcete to i s vedomim, ze to znamena dalsi tisice ci statisice mrtvych.
Konkretne matouch napsal doslova, ze chce to, co Ukrajinci, tedy valku.
Michal napsal, ze chce valku a ze to prej vede k miru. A ze je Rusko rakovina, ktera by se mela vymytit.
Podobne agresivne se vyjadruje i Hrnek.
Bilej tygr o jinem postoji nez zbrojeni Ukrajiny nechce ani slyset a Soraya skoda slov...
Tudiz myslim, ze to tu vetsina dala sama jasne najevo..
"Samozřejmě. Nejlépe, kdyby se ruští vojáci konečně mohli vrátit k sobě domů a v klidu žít"
Myslela jsem tim, jestli chces, aby se realne mir usilovalo? Jednanim, ochotou ke kompromisu. Ne naivni prani, aby vojaci (kterym nekdo obycejne musi dat rozkaz), odesli..
Proto nechapu, proc se o potencialnim budoucim vstupu UA do NATO ted hlasuje? A proc by mela byt Ukrajina prijata treba hned po valce, i kdyz nebude splnovat podminky? Kdyz nemusi splnit podminky jeden, pak nikdo. Podle me jde o silacke gesto, ukazat Rusku, ze Ukrajina do NATO stejne vstoupi (pritom je jasny, ze ted o tom hlasovat nebo vazne diskutovat je uplna blbost) - a presne o tom mluvim - misto snahy domluvit se, deeskalovat napeti nebo nebo aspon neprilevat olej do ohne delame uplne zbytecny silacky gesta, provokujeme atd.
Jinak bylo receno, ze dokonce ani konflikt na UA nemusi byt uplne ukonceni, aby mohla do NATO vstoupit. Uplne zbytecny (nebo sebevrazedny, protoze to neni zrovna jednoznacny). Vzdyt na zbrojeni to stejne nic nemeni, ale jak jsem psala, chteji Rusko rozdrtit. Tedy aspon mit takovy pocit, kdyz budou delat silacka gesta. A to ja jako cestu k miru nevidim, naopak. Spis si rikam, jestli si z nas nedelaji p*del..
Hmm zamrzly konflikt.. A budou mit z toho vstupu do NATO velkou radost? Az uz budou obe armady uplne vycerpane, az budou mozna i miliony mrtvych (kdyz ted jsou udejane statisice). Stoji to za to? Pro nektere, kteri na bojiste nemusi, bez pochyby.. Za me ma zivot vetsi hodnotu, nez tohle..
"Já neobhajuju co udělalo nebo dělá USA špatného, jen vnímám, že Rusko toho špatného teď dělá víc. A to je jeden z přemnoha důvodů, proč ho považuju za nebezpečnější."
Jde o to, jak to podaji media. Kdyz se mluvi jen o valce na UA, ktera nam je navic blizko, pak to opravdu muze vypadat, ze Rusko dela horsi veci.
Kdybys byla blize Blizkemu vychodu, Africe nebo Venezuele, tak ruzove by sis USA asi nemalovala.
A ja myslim, ze kdyz jsme se napr. ekonomicky neodtrhli od USA, nezavadeli milion sankci, kdyz valcili v Iraku, pak ani nevim, proc je jiny postoj ted v pripade Ruska.
Jak jsi psala, kazdy si chce upevnovat svuj vli
|
|
|
|
My chceme skutečnej mír.
Ale ten nastane jen tehdy, až se Rusko stáhne za hranice Ukrajiny a Krymu a přestane se do nich srát. Pak bude mír.
Ukrajina jasně dala najevo, že chce od Ruska co nejdál. A dokud nebude mít právo tak učinit, je to známka, že nepanuje mír, ale okupace Ruskem.
|
|
|
|
„Chces ukonceni valky?“
Samozřejmě. Nejlépe, kdyby se ruští vojáci konečně mohli vrátit k sobě domů a v klidu žít (v čemž jim ale Ukrajinci vůbec nebrání :D).
„"Chcivalkar" jsem pouzila jen v Hrnkovo diskuzi - jako protivahu ke chcimir,“
Jo, jako reakci na něco to chápu. Ono jsem tím svým dotazem myslela spíš jestli trváš na tom, co jsi zde psala, že my, co jsme pro podporu Ukrajině, si přejeme válku a zbytečné mrtvé.
To mě zajímá, v tom ostatním se myslím jen motáme v kruhu a přijde mi, že jsem se k zásadním věcem vyjádřila už dost jasně, abych je nemusela stále dokola dovysvětlovat.
|
|
|
|
Úplně vyloučené, že NATO, tedy i my, přijmeme UA i přes nějakou formu kkonfliktu s Ruskem ale asi není, jen podle mě by NATO k tomu přistoupilo jen kdyby bylo jasné, že to dál neeskaluje konflikt do 3.světové.
Reálné do budoucna – tím ale vůbec nemyslím pravděpodobné – se mi navzdory dnešním řečem o podmínkách zdá přijetí UA zrychleně, s přimhouřením očí nad nedostatky, a to možná i kdyby válka nebyla formálně ukončena smlouvou nebo vyhnáním agresora...kdyby třeba konflikt dlouhodobě zamrzl. Nehýbalo se to. Obě strany by byly vyčerpané, Rusko bez pořádných zdrojů k dalšímu válčení stejně jako Ukrajina, boj či bombardování by už byli jen sporadickými individuálními připomínkami, že ten konflikt existuje, než že by byli na denním pořádku. Byli-li by nějaké boje vůbec. Jenže v takovém případě by myslím vstup do NATO pro Ukrajinu znamenal vzdát se snahy získat zpět okupovaná území. Obrana NATO by se týkala jen Ukrajinou do té doby ubráněných oblastí. Došlo by tedy asi k něčemu, co bys ráda už teď a byla by to součást nastolení aspoň jakéhosi míru. Rusku by zůstala nějaká území, většina Ukrajiny by zase měla silné spojence na obranu toho zbývajícího. Jenže to právě teď nejde, protože se stále intenzivně bojuje. A vůle k tomu nebude asi ani v budoucnu, pokud by takový krok představoval velké riziko války NATO s Ruskem.
Co si představím pod označením chcimír jsem už někde níže vícekrát vysvětlila. Nechuť k podpoře Ukrajiny pro mě není podstatou té nálepky.
Já neobhajuju co udělalo nebo dělá USA špatného, jen vnímám, že Rusko toho špatného teď dělá víc. A to je jeden z přemnoha důvodů, proč ho považuju za nebezpečnější.
Že se Rusku nelíbí rozrůstání NATO, to i celkem chápu, reakce na to jsou ale nepřiměřené a do rozhodování suverénních států o tomto nemá co kecat. Navíc právě chování Ruska dnes státy motivuje do NATO vstupovat a poštvává zbytek světa včetně obyčejných občanů proti Rusku. Putinova speciální operace je jedno velké fiasko. Že ztrácel vliv na Ukrajině, to pro něj může být jak chce nemilé, ale vynucovat si ten vliv násilím a rozpoutat kvůli tomu válku je značně přehnané, nemyslíš?
|
|
|
|
Kdyby UA byla přijata teď, tak by to skutečně mohlo znamenat i to „zatažení nás do války“, zvlášť kdyby Rusko nepřestalo útočit, naše vláda vyhlásila válečný stav a nebo dokonce kdyby vojska NATO pomáhali UA získat zpět okupovaná území. Akorát podmínky NATO na vstup do aliance a ani vůle lidí, na kterých záleží, nesvědčí myslím dnes o tom, že by k přijetí UA v brzké době a navíc zatímco bojují došlo.
Ale zase chápu, že i jen když dojde na řeči o přijetí UA do NATO, může to dnes pro někoho být signál, že něco takového hrozí i s tím zatažením nás do války… že mně přijde bezpečnější a prozíravější v NATO setrvat neznamená, že bych neměla pochopení pro obavy lidí, co to vnímají jinak. Byť třeba ta rozšířená představa, že běžní občané budou proti své vůli nahnáni na ukrajinskou frontu se mi zdá… absurdně přehnaná. Zvlášť když každý náš občan má právo boj se zbraní odmítnout a taky že případná mobilizace při napadení jiného člena NATO by pro nás jako běžné občany vypadala dost jinak než muset pochodovat na frontu. Třeba tahle predikce piknika z jiné diskuze mi přijde hodně mimo:
„za chvíli vás budou mobilizovat i jako potravu pro děla na ukrajinské frontě.“
Co jsem teď blíž koukala na to jednání o ukrajinském vstupu do NATo, tak právě snad všichni zmiňují ukončení války jako jasnou podmínku, tedy něco jiného, než píšeš Ty… i Zelenskyj mluví o tom, že si to uvědomuje a jde mu hlavně o zrychlené přijetí až bude po válce…
Biden, Petr Pavel, lotyšský prezident, šéfka německé diplomacie, maďarský ministr zahraničí, Jens Stoltenberg… nenarazila jsem na nikoho, kdo by nezmiňoval ukončení války jako podmínku… jako určitě existují takové hlasy, ale zdá se mi jako sci-fi, že by všech 31 členů NATO odhlasovalo vstup UA do aliance, když by to pro ně znamenalo zároveň válečný konflikt… pro takové Finsko a Lotyšsko nejspíš přímo na jejich území… a takový Orbán taky nevypadá, že by se chtěl zapojit do akcí proti Putinovi…
|
|
|
|
Pokracovani:
"Jsem teda ten „chciválkař“ nebo ne? :)"
"Chcivalkar" jsem pouzila jen v Hrnkovo diskuzi - jako protivahu ke chcimir, abych ukazala, ze kdyz o chcimirovi napises, ze nema vzdelani, penize, praci, zije v nenavisti, chce valku atd, tak to same muzu napsat o kterekoliv jine nalepce, i o opacne, tedy o "chcivalkari". Kazdy si nalepku muze definovat podle sebe a ma to nakonec za cil jen nejak zdiskreditovat odlisny nazor, aniz by se ten clovek snazil argumentovat (mozna toho ani neni schopen). Rozdeluje to podle me spolecnost a zabiji diskuzi. Proto te neoznacuji zadnou nalepkou, tedy ani nalepkou "chcivalkar".
|
|
|
|
Alloe: Patent na chteni miru? Vzdyt se tu naopak branim proti nalepce "chcimir", kdy je mir degradovan a lidi takto onalepkovani udajne chteji valku, vyhru Ruska a podporuji Putinuv rezim. :D Tomu ty veris?
Diskuzi jsem se naopak snazila rict, ze chtit mir je spravne a lidske a ze se mi degradace miru nelibi.
Vzdyt mne tu lide za nazory nadavaji furt, stejne tak me admini mazou za nazory. Prijde mi, ze patent na jediny spravny postoj uz si prisvojili lide, kteri chteji "podporovat Ukrajinu". I bilej tygr napsal, ze je jen jediny spravny postoj... Aneb demokracie v praxi.
Pokud chces mir, pak chces ukonceni valky. Chces ukonceni valky? Az na zaklade toho muzu vyvodit, zda-li chces mir. Pokud chces bojovat az do vitezstvi (nebo prohry), pak mir logicky nechces. Chces vitezstvi. Proc je problem nazyvat veci pravymi jmeny?
Nemyslis, ze primarni funkce NATO je obrana pred pripadnymi utoky, valkou, nez nas do valky zavlect?
Ted se mluvi o prijeti Ukrajiny do NATO a pry ukonceni valky pro vstup neni striktni podminka pro prijeti. Cili UA muze byt prijata i pres to, ze valka bude stale trvat. Pokud se to stane, pak je NATO ve valce. Co si myslis o tomhle?
Za me tohle udela (nebo navrhne) jen nekdo, kdo chce NATO zavlect do valky.
K tem odpovedim:
- Ad vliv - Pokud je rozsirovat a udrzovat si vliv normalni, neznameno to, ze se muzou pouzivat prostredky jako ovlivnovani voleb, pokusy o prevrat, vojenska pritomnost atd., nebo podle tebe ano? Jak jsi psala, definice hybridni valky neni presna, nemusime to tak ani nazyvat, ale tyhle ukony i samostatne jsou neakceptovatelne, at uz to dela Rusko, nebo USA.
Nebo ty delas rozdily, jestli se o prevrat v cizi suverenni zemi pokusi Rusko nebo jina mocnost?
I Rusko si chce udrzovat vliv - a NATO se i pres dohody v minulosti rozsirovalo a rozsiruje primo k hranicim Ruska - pokud to vezmes z pohledu vlivu, pak se da pochopit, ze se to Rusku nelibi. Stejne jako by se USA nelibilo, kdyby jeho vliv oslaboval. Kde je hranice mezi hybridni valkou a navysovanim sveho vlivu? Vzdyt hybridni valka je vice SPATNYCH ukonu dohromady.
To je jako kdybys napsala, ze valky jsou spatne, ale dronem zabit civilistu je normalni, kdyz to neni valka.. Snad je z toho pochopitelna pointa - rozsirovani vlivu nekalymi prostredky (treba ten prevrat, nerespektovsni voleb) je spatne, at uz to hybridni valkou nazves nebo ne.
- "tak čistě z důvodu opačného názoru na toto ten člověk pro mě automaticky není špatný, hloupý ani "chcimír"."
Presto jsi nalepku "chcimir" pouzila.
"Jsem teda ten „chciválkař“ nebo ne? :)"
"Chcivalkar" jsem pouzila jen v Hrnkovo diskuzi - jako protivahu ke chcimir, abych ukazala, ze kdyz o chcimirovi napises, ze nema vzdelani, penize, praci, zije v nenavisti, chce valku atd, tak to same muzu napsat o kterekoliv jine nalepce, i o opacne, tedy o "chcivalkari". Kazdy si nalepku muze definovat podle sebe a
|
|
|
|
Ano! Zajímá mě, zda jsi ochotna připustit, že když píšu, že chci mír a vůbec netoužím po nějakém pokoření nebo dokonce vymýcení Ruska natož zbytečných mrtvých, tak jestli tomu dokážeš uvěřit. Přišlo mi, že ne a že hodně právě o tom je tato diskuze – že jen lidé co jsou proti dodávání zbraní bránící se Ukrajině mají dle Tebe patent na „chtění míru“.
Už víckrát jsem zde pokládala podobný dotaz v různých obměnách, divím se, že sis nevšimla.
Znovu a jinak:
Jsem chciválkař?
Že jsi to Ty, tak ještě odpovědi na ty OPRAVDU zajímavé otázky:
„Ty si opravdu myslis, ze Rusko je jedina mocnost, ktera se snazi upevnovat svuj vliv ve svete?“
Ne, naopak jsem přímo zde o trochu níže napsala „snaha o navýšení vlastního vlivu není obvykle součást hybridní války, to je samo o sobě normální chování každého státu.“
„ Opravdu si myslis, ze Rusko je zlo a Zapad je dobry krome par chybicek?“
Ne, co se týče Ruska obecně, to mám naopak odjakživa ráda. Co se týče Putina a pár lidí kolem něj, tak je považuji za bezcharakterní - zlé. Bohužel oni dnes Rusko řídí.
„Opravdu jsou lide, kteri kritizuji NATO, chteji mir, kritizuji vladu, EU a nevim co vsechno tak spatni a ti, co maji opacny nazor, jsou dobri? „
Ne, sama nalézám spoustu věcí, za které lze NATO, vládu, EU a nevím co všechno kritizovat. A nemyslím, že bych kvůli tomu byla dobrá či špatná.
„Opavdu je podle tebe vsechno tak cernobile?“
Většina věcí není ani trochu černobílá, akorát ve válce na Ukrajině je dle mě Rusko jasným agresorem. Pomáhat napadené Ukrajině můžeme či ne, nepovažuji to za naši povinnost a i když já jsem pro pomoc, tak čistě z důvodu opačného názoru na toto ten člověk pro mě automaticky není špatný, hloupý ani "chcimír".
Teď Ty:
Jsem teda ten „chciválkař“ nebo ne? :)
|
|
|
|
"Jedním z důvodů, že mluvím i o svých subjektivních dojmech je mimo jiných i to, že Ti tím dávám prostor nereagovat na to"
:D a k cemu je diskuze, k tomu, abys dala druhymu prostor nereagovat?:D ale tak beru te za slovo :D Mne uz ta diskuze stejne prijde bezpredmetna, ty si jedes svou a ja taky, nazory asi nezmenime.
"Pro mě totiž tato diskuze je právě o tomto…"
Jako o tom, jestli verim, ze to co pises si take myslis? Divnejsi otazku jsi mi polozit nemohla:D To je tak podezrela otazka, ze jsem te ted zacala podezrivat, ze te za to, co pises, nekdo plati! :P
Abych to shrnula, stale si stojim za tim, ze bychom nemeli vyzivovat valku, prehnane zbrojit, sirit nenavist a vest hybridni valku. Opravdu tu nechci studenou valku a proto skutecnou hrozbu nevidim v Rusku, ale v nas a v tom, kam se ritime. Vzdyt uz clovek ani pomalu nemuze projevit svuj nazor na valku.. Podle me neni cesta dlouha valka a dalsi statisice mrtvych, ale preferuju snazit se o kompromis, o mir, nebo byt proste neutralnejsi a nevyuzivat Ukrajinu jako zastupnou valku, abychom mohli rozdrtit Rusko. A nemyslim, ze je na tom chtit mir neco spatneho, naopak. Vic se mi nechce dokola rozebirat, kdo vede a nevede hybridni valky, abys mi pak napsala, ze mas svoji definici hybridni valky... Za me si v tomhle nema Zapad s Ruskem co vycitat. Velky mocnosti obecne usilujou o rozsirovani ci udrzeni sve pozice ve svete a nikdy k tomu nevedou ciste umysly a uz vubec ne humanni prostredky.
Za me propaganda jede na obou stranach a ohledne informovani o valce mi prijde, ze se nemuzes spolehnout ani na jednu stranu, ze by nelhala a byla objektivni. Ten cernobily postoj, ze Zapad je spravny a Rusko zlo, mi prijde proste jako propaganda, aby lidi podporovali valku. Ja to proste podporovat nehodlam...Chapu, ze lidem muze vadit, ze Rusko vede valku, ale nedava jim to pravo druhym nazor upirat, cenzurovat, nadavat jim a rikat, ze jejich nazor je spatny nebo ze snad podpruji Putinuv rezim a preji Rusku vitezstvi. Nedava to nikomu pravo nenavistne se projevovat vuci celemu ruskemu narodu a prat mu vymyceni . A tahle nenavist k agresorovi nemuze prinest nic dobreho, protoze se za kolaboranty a spoluviniky zacne oznacovat kde kdo a muze to skoncit spatne, tedy kdyby se to nejak vyhrotilo, coz se klidne stat muze.
Taky mam pravo na nazor, udajne totiz prej zijeme v demokracii.. I kdyz si obcas rikam, ze demokracii tezce nezvladame. Tvuj nazor respektuju, ale zaroven me vytaci a prijde mi strasne cernobily, chtela jsem ti ukazat i druhou stranu.
Ty si opravdu myslis, ze Rusko je jedina mocnost, ktera se snazi upevnovat svuj vliv ve svete? Opravdu si myslis, ze Rusko je zlo a Zapad je dobry krome par chybicek? Opravdu jsou lide, kteri kritizuji NATO, chteji mir, kritizuji vladu, EU a nevim co vsechno tak spatni a ti, co maji opacny nazor, jsou dobri? Opavdu je podle tebe vsechno tak cernobile?
|
 jesterka |
|
|
|
K PODSTATĚ:
„Mluvis-li jen o subjektivnich dojmech a neberes v potaz fakta nebo ani nechces posilat zdroje, pak mi tato debata prijde jako bezpredmetna.“
Mluvím dost i o svých subjektivních dojmech a to i z toho důvodu, že vážně míněná debata s Tebou na téma podporujme či nepodporujme UA se mi zdá bezpředmětná, protože o ní myslím nestojíš (můj subjektivní dojem). Jak jsem ale už několikrát zmínila či naznačila, třeba v tom textu s nadpisem SHRNUTÍ tuším (přečti si prosím minimálně tento můj text ještě jednou), jádro této diskuze vnímám jinde a nemám chuť Tě nějak o něčem přesvědčovat – jde mi o tu nálepku chcimír případně chciválkař a jak hodnotíš například mé motivace k postoji „podporujme Ukrajinu“.
Už jsem se tu tedy ptala na něco jako:
Věříš mi, že co zde píšu si také myslím?
Nebo ne?
Odpovíš mi na to přímo… nebo ne?
Pro mě totiž tato diskuze je právě o tomto…
Jedním z důvodů, že mluvím i o svých subjektivních dojmech je mimo jiných i to, že Ti tím dávám prostor nereagovat na to, prostě přijmout můj názor bez potřeby ohradit se proti němu. Moc to ale nevyužíváš řekla bych a každou chvíli mě chytáš za slova, která jsem neřekla, podsouváš mi něco, co jsem nenapsala, a i můj subjektivní dojem a myšlenky se snažíš vyvracet, jako bych Ti je vnucovala jako jedinou pravdu.
Celou dobu mi jde o to, zda mi věříš, že co píšu je můj upřímný pohled na věc.
Jestli mi věříš třeba i v tom, že si přeji mír a záleží mi na ruských občanech…
Tak věříš nebo si to podle Tebe vymýšlím?
|
|
|
|
„Opet, pro tohle nemas zadne podklady. Asi se tim snazis jen omluvit neustale zabijeni a valecne ztraty, jakoze kdyby se nebranili, tak by to bylo jeste horsi?“
Nemám spíš chuť řešit své důvody pro tuto obavu právě teď, s Tebou a v diskuzi jejíž téma vnímám jinde. Nic se tím nesnažím omluvit, mám reálně obavu z toho, kam ruský režim směřuje a co to může znamenat pro jeho občany… náhodou právě teď jsem o tom zachytila i něco na seznamu, vůbec jsem nemusela hledat, před chvílí to na mě samo vyskočilo, prostě takových zpráv o Rusku přichází spousta – třeba i toto je pro mě signál, že se ruská pouta nad vlastními občany nepříjemně utahují – i jen to, že za slova o míru nebo nesouhlas s válkou může jít člověk snadno na mnoho let do vězení je zlé, že už se aktivně rozvíjí mechanismy na sledování komunikace běžných občanů asi dost právě s cílem odchytávat kritiky válka, to je už jen pokračováním a může to postupně zajít ještě dál:
https://1url.cz/Au1Un
Zmínila jsem zdroj ruského plánu na denacifikaci, mohla sis to vyhledat, já přímý odkaz neuvedla i z toho důvodu, že diskutovat detailně o zrůdných výrocích toho textu nechci, přesahuje to taky myslím rámec této diskuze a to dost významně.
Ale přímo odkaz na tu tzv. hlásnou troubu Kremlu:
https://1url.cz/UKyWX
Co jsem dříve pospala, tam je, diskutovat o tom s Tebou ale OPRAVDU nechci… nemám chuť pitvat každé ruské slovíčko… ale i právě slova mnou dříve zmíněna ten text obsahuje (likvidace, represe, tvrdá cenzura, převýchova, ztráta suverenity, lustrace obyvatel, tresty a nemožnost obviněných je zpochybnit... někde se tam píše dokonce i že vinu na ukrajinském nacismu nesou i Ukrajinci, co vládu Zelenského nejen podporovali, ale i pouze tolerovali..).
(Ne)příjemné čtení (mezi řádky).
|
|
|
|
ještěrka:
„Aha. „Tys mi mimochodem neposlala odkazy zadne. „
Ono v případě Ruska si stačí do vyhledávače zadat „hybridní válka Rusko“ nebo „russian hybrid warfare“ a zavalí Tě spoousta příspěvků, kde jsou ty ruské aktivity detailně popsány…i přemnohé vědecké články na toto téma...rozbory, nepočítaně různých zdrojů z různých koutů světa... navíc jak jsem psala: nemám důvod to s Tebou řešit a například o povaze a realitě ruské hybridní války Tě přesvědčovat. Jestli Tě ale ruská hybridní válka zajímá, nejlepší bude asi odkaz na gooogle, studovat to můžeš do alelujá:
https://1url.cz/5u1UP
Já netvrdím přímo to, že Západ (hlavně tedy USA) takovou válku nikde nevede, dokonce jsem myslela a stále si myslím, že v jisté míře ano, ale zrovna cos mi poslala, z toho mi to nevyplývá.
„Vylozene jsem reagovala na to, ze rict, ze kdyby padla Ukrajina, tak jsme dalsi na rade, je dezinformace“
A já už jsem Ti psala, že jde o budoucnost a že jelikož do ní nikdo nevidí, je každému jasné, že všechny takové řeči jsou maximálně predikce a mluvit o dezinformaci tedy není na místě. Ale Tvé vnímání slova dezinformace Ti neberu, jen upozorňuji, že když někdo něco takového tvrdí, není jeho úmyslem Tě zákeřně zmanipulovat, prostě je to jen jeho pohled na věc.
„Vojneske prevraty v cizich suverennich statech jsou spatna vec“
Ovšem ne vždy jsou motivace zcela zavrženíhodné a pohnutkou je touha po dlouhodobém ovládnutí toho prostoru bez ohledu na kvalitu života a zájmy tamních obyvatel, proto jsem napsala, že obecně třeba v případě diktátora atd. nejde o JEDNOZNAČNĚ špatnou věc. To slovo jednoznačně v sobě zahrnuje i to, že to v praxi může být špatná věc (jen ne tak jednoznačně).
|
|
|
|
"Třeba taková organizace převratu a pokus o nastolení nové vlády v zemi, kde vládne diktátor není ani jednoznačně špatná věc, natož aby to splňovalo mou představu hybridní války"
Myslis nerespektovani demokratickych voleb, treba v te Venezuele? Lol.
Vojneske prevraty v cizich suverennich statech jsou spatna vec, mila alloe. Jelikoz my opravdu nemame pravo kecat do toho, kdo kde vladne. Stejne tak by se nejake zemi nemuselo libit, kdo vladne u nas a taky jim to nedava pravo pokouset se u nas o prevrat.
Jinak kde ss USA snazilo o nastoleni nove vlady, tam to vetsinou dopadlo jeste hur a zeme byla uvrhnuta do chudoby a obcanskych valek.
Jinak proti komu teda Rusko vede hybridni valku? Vzdyt nakonec to byla snad prave jen Ukrajina :D
|
|
|
|
A jeste jedna vec me napadla - my mluvime jen o vnejsi hrozbe, o konvencnich nebo hybridnich valkach.
Ja ve skutecnosti, co se tyce CR necitim strach, ze by na nas nekdo zautocil. I o ty rusky hybridni valce se furt mluvi, ale na me nic "neutoci"..
Z ceho mam ale strach, jaou samotni obycatele CR a nase politika. Ten postoj, ze jsi se mnou, nebo proti me. Mam strach z lidi, co mluvi o kolaborantech, ac ani nejsme ve valce, desi me ta nenavist ze strany nekterych. Mam strach, kdyz rikaji, ze v pripade valky je jen jediny spravny postoj (viz bilej tygr), mam strach, kdyz se lidi za nazor cenzurujou, mam strach, kdyz se vytvareji nejake vnitrni hrozby (vyrok Pavla, ze Rusove na zapade by meli byt vic sledovani), nazyvani lidi dezinformatory, nalepky a nadavky pro nazorovou opozici. Mam strach z te nenavisti a rozdelovani.
Propomina mi to (jen co se tyce emocni stranky veci) odsun Nemcu po druhe svetove, masakr, kteri si nekteri i moralne zduvodnili..
Nebo zachazeni s Japonci v USA behem valky, kdy se Japonci dokonce zavirali do internacnich taboru.
https://www.denik.cz/ze_sveta/tydenik-dotyk-tabory-pro-japonce-jsou-temnou-kapitolou-ameri - ckych-dejin-20151216.html -
Tedy vice nez vnejsi hrozby se obavam te vnitrni. Obavam se lidi v nasi spolecnosti.
|
|
|
|
"A my jako Česká republika jsme zatím na nikoho hybridně válečně nezaútočili? :)"
Postoj CR k Rusku nese take znaky hybridni valky. Jeste pred valkou prekrucovani historie a role Ruska v historii, prejmenovavani ulic, celkove podpora negativni nalady vuci Rusku ( nedej boze, aby byl nekdo oznacen jako prorusky!)
Jak zacala valka, tak krome nenavistne retoriky predevsim sankce, natlak na spolecnosti, aby neobchodovaly s Ruskem, propaganda, dezinformace atd.
|
|
|
|
"Ono taky i jen „Rusko jako hrozba“ je jen jedním z důvodů, které vedou k postoji „podporujme Ukrajinu“. Mohla bych rozebírat i další – různé morální aspekty a například i s nimi spojenou snahu nedopustit na Ukrajině (a možná i v Rusku) teror totalitního státu případně rovnou genocidu."
Opet, pro tohle nemas zadne podklady. Asi se tim snazis jen omluvit neustale zabijeni a valecne ztraty, jakoze kdyby se nebranili, tak by to bylo jeste horsi?
A genocida prece muze probihat i za soucasne valky, tedy pokud by Rusko neco takoveho chtelo, pak uz by to na nejakem uzemi prece davno probihalo.
Proto se ma ostatne jednat a hledat kompromis, aby k nicemu z toho nedoslo. Prave valka a vyhrocovani vedou k maximalnim ztratam a me ta nova studena valka, propaganda, neustale zbrojeni a rozdelovani spolecnosti, nase realne chudnuti a snizovani zivotni urovne, protoze na nektery veci mame asi penez dost, neprijdpu jako nejake dobre reseni. Neprijde mi to jako skutecna podpora Ukrajiny, resp. tech lidi, co tou valkou trpi. Naopak.
Ukrajinu vojensky i jinak podporujeme vic nez dost, Zelenskyj si pomalu disktuje a jeste nadava, ze davame malo. Co to je za aroganci? Jsou staty, kde se valci desetileti a vsichni na ne se*ou. Ani pristup Ukrajiny se mi nezamlouva a ja fakt mam pocit, ze to prehanime. Ochotu jednat by mely projevit nejen obe zucastnene strany, i my bychom meli dat najevo, ze chceme jednani a kompromis a mir radeji, nez dlouhou valku a k tomu jeste neco jako novou studenou valku. Ale to bych chtela moc.
|
|
|
|
Aha. Tys mi mimochodem neposlala odkazy zadne. No, pokud znaky hybridni valky, ktere jsi vypsala pro Rusko, neplati pro USA a celkove zapad, pak asi nemam, co dodat.
Mimochodem hybridni valka USA proti Venezuele ti neprijde dost komplexni a systematicka?
Pak tedy ani ja nevidim zadne znaky, ze by Rusko vedlo proti komukoliv hybridni valku, jsou jen takove stripky, ale nic komplexniho.
Ze chci po tobe zdroje, nezmamena, ze nerespektuju tvuj nazor. A kdyz si to jen cucas z prstu, pak to respektovat opravdu nemuzu.
Vylozene jsem reagovala na to, ze rict, ze kdyby padla Ukrajina, tak jsme dalsi na rade, je dezinformace a ty jsi na to zacala rikat ze neni a ze jsou nejake signaly o expanzi, rozpinani Ruska. To je snad jasne, ze mluvim o konvencni valce (kdyz nekdo rekne, ze po UA, kde je konvencni valka, jsme dalsi) a ty pak rikas, ze o vojenskem utoku vubec nemluvis? Delas si srandu?
Vidis ja zas vzhledem k expanzivni politice USA myslim, ze jsou signaly, ze Moldavske uzemi chce ovladnout USA. A mam pro to asi stejne podklady a dojmy, jako ty v pripade Ruska.
Mluvis-li jen o subjektivnich dojmech a neberes v potaz fakta nebo ani nechces posilat zdroje, pak mi tato debata prijde jako bezpredmetna.
Co se tyce znaku hybridni valky, tak jsem ti poslala aspon stripky (zatimco ty jsi mi zdroje neposlala zadne), kdybych mela rozebirat jednotlive staty, samozrejme ze by to bylo mnohem komplexnejsi, v jednotlivych statech se spojuje plno tech znaku. Ja je rozebrala jednotlive, abys videla, ze to, co kritizujes na Rusku, dela uplne stejne i treba USA. Ze to pak totalne popres, je mi fakt k smichu, zrejme vidis jen to, co videt chces.
Nicmene pokud USA planuje a pokousi se o prevraty, ovlivnuje volby, vede ekonomicke a informacni valky atd, kontroluje jine staty vojensky, neustale lze, pak tyto znaky postacuji k tomu rict, ze USA je bezpecnostni hrozba a ohrozuje a realne narusuje mir ve svete.
Nebo ti tyto znaky prijdou jako chovani mirumilovneho statu, ktery respektuje suverenitu druhych?
|
|
|
|
„Hybridní války“ Západu
Co pro mě je hybridní válka mými slovy:
Dlouhodobý nepřiznaný systematický a komplexní soubor mnoha aktivit, jehož účelem je postupně ovládnout suverénní zemi tak, aby ta prosazovala zájmy útočníka i na úkor svých vlastních. Jako klíčový vnímám úmysl (podmanit si) a rozsah tich aktivit (značný).
Každý si pod tím určitě představí něco jiného… teď koukám na anglickou wikipedii a tam píšou, že ani neexistuje všeobecně přijímaná definice a je to často dost abstraktní termín. Ale i tak, i když něco slevím ze svých asi poměrně vysokých nároků na to, co to ta pravá hybridní válka je, tak v tich Tvých článcích nenalézám nic, co by bylo jejím příkladem.
Že je zrovna převrat, propaganda, případně zákulisní čachry, nátlak, sankce, skrytá podpora vybraných politiků...prostě nějaká aktivita pro hybridní války typická přítomná v jednání nějakého státu vůči jinému, to je dost obvyklé a samo o sobě nebo v omezené kooperaci s dalšími opatřeními to o hybridní válce nesvědčí. Záleží myslím dost i na motivacích a cíli, s jakou jsou ty aktivity prováděny. Třeba taková organizace převratu a pokus o nastolení nové vlády v zemi, kde vládne diktátor není ani jednoznačně špatná věc, natož aby to splňovalo mou představu hybridní války. A ani snaha o navýšení vlastního vlivu není obvykle součást hybridní války, to je samo o sobě normální chování každého státu. Atd.
Nepochybuju, že USA se nemístně vměšuje a provádí nejspíš občas i bůhvíjaké špatnosti v zákulisí, měří dvojím metrem jak se zrovna hodí, ale že by napadlo hybridně jiný stát třeba i jen v polovičním rozsahu, co to registruju u Ruska, to jsem nezaznamenala a ani co zmiňuješ mi nic takového nenaznačilo.
A my jako Česká republika jsme zatím na nikoho hybridně válečně nezaútočili? :)
Měla jsem právě pocit, že tak to s tou naší hybridní válkou myslíš a byla zvědavá, o co jde…
|
|
|
|
„Kazdopadne konvencni valka je samozrejme vzdycky horsi. To snad nechces rozporovat?“
Co se týče mrtvých ano. Něco je ale zase více zákeřné. A pokud bychom se nebavili jen o postupech na ovládnutí nějakého území, pak třeba genocida se mi v principu zdá horší než válka. I počet mrtvých může být vyšší. A i k něčemu takovému může reálně dojít – právě na potenciální „putinovské Ukrajině“ v následujících letech mnohem mnohem reálněji než ve zbytku světa. (pro jistotu dodávám: ne, nemám důkaz, že se to stane :))
Co ale teď píšeš o Číně/Tchajwanu je něco jiného než Tvá předchozí slova:
„V pripade napadeni Tchajwanu se opet budeme muset vojnesky angazovat v cizim konfliktu.“
Ta platí nebo to byla z Tvé strany lež, omyl či dezinformace?
|
|
|
|
ještě teda k té Moldávii :D
„Tys psala, ze jsou najake signaly, ze jsou nejake ruske plany na ovladnuti UZEMI Moldavie.“
Ano, šlo o jeden z příkladů mnou vnímaného signálu, který ve velkém mixu všemožných signálů odkrývá touhu dnešního Ruska rozpínat se. Pro mě dokonce i samotná snaha zákeřně ovládnout cizí území je dostatečný signál k úvaze, že by mohlo jednou dojít i na vojenskou intervenci. Zvlášť když už to ten útočník dělá na Ukrajině. Ovládnutí území se navíc neprovádí jen krvavou cestou, ale právě i zinscenovanými převraty a hybridní válkou – že vyvrcholením občas bývá i vojenská aktivita je spíš už jen detail. Tvé lpění na konvenční válce jako tom jediném, čemu je třeba se vyhnout, nesdílím. Joo...a aha... jestli Ti jde doslova o slovo „území“ ve smyslu přírodní oblasti, pak to jsem ani neměla na mysli, ovládnutím území, pokud jsem se vyjádřila těmito slovy v souvislosti s hybridní válkou v Moldávii, jsem myslela hlavně postupnou ztrátu faktické suverenity toho státu, závislost na Rusku, izolaci od světa, povýšení zájmů Ruska nad zájmy Moldávie a jejích občanů.
Na moldavském ÚZEMÍ žijí lidé a o ty myslím jde především, na čárách na mapě bych řekla zase tolik nezáleží.
„„a Rusko snad planuje anektovat nejake uzemi v Moldavii? Vse si cucas z prstu, ale dukazy nemas zadne..“
A tvrdila jsem to snad? Co já vím, co přesně Rusko plánuje či ne…
Napsala jsem doslova:
„hybridní válka v Moldávii je pro mě mimo jiné náznakem (ne důkazem!), že i tam BY MOHLO k něčemu podobnému časem dojít,“
Všimni si prosím použitých slov: „pro mě“, „náznakem (ne důkazem!)“, „BY MOHLO“, „k něčemu podobnému“ a „časem“.
Rozumíš významu všech zmíněných slov?
Pokud ano, jaký důkaz si představuješ? Že mám v hlavě i tuto myšlenku Ti prokázat nemohu, je jen na Tobě, zda mi to věříš či ne.
|
|
|
|
pokrač.: (Úplně chápu, že Ukrajinci raději riskují životy při obraně své vlasti než aby ty životy vložili do rukou někoho, kdo se ani příliš netají svým záměrem je zlikvidovat jako národ a zotročit jako společnost. I jen naznačit, že když bojují, tak chtějí válku, je nehoráznost!)
(zdrojem dříve uvedeného je plán na denacifikaci UA zveřejněný RIA Novosti 3.4.2022)
Ale k tomu, že okupace nemusí představovat nic hezkého už bych se s Tebou nevracela, jen jsem chtěla připomenout, že to nebezpečí Ruska pro jiné státy než UA je jen jeden z více důvodů, které vedou k podpoře Ukrajiny. A zrovna třeba naznačené věci kolem Moldávie jsou zase jen střípkem do skládačky, jenž mi až v plném obrazu vykresluje putinovské Rusko jako silně nebezpečné. Nevidím moc smysl v tom rozebírat donekonečna maličkou součást něčeho obrovského jakoby to bylo přímo jádro toho všeho a jak mi to někdy s Tebou připadá, teď třeba právě co se týče ukořistěného plánu na hybridní válku v Moldávii :) Nicméně se k tomu ještě vyjádřím, snad už naposled...
„Ale vedeni hybridni valky nebo plany na ni neni zadnym dukazem, ze planuje na ten stat i vojnesky zautocit. :D„
Tvrdila jsem snad někdy opak?
Třeba něco jako „Rusko určitě plánuje na Moldávii vojensky zaútočit, jak se provalilo v jistých uniklých dokumentech“? Nic takového jsem nenapsala, protože to tak není.
Možná kdyby sis přečetla znovu vše, co jsem o tom napsala, už by Ti to po mém vysvětlení dříve bylo pochopitelnější.
Ale že jsi to Ty, tak znovu:
Když jsem psala o průkazu signálů ohledně nebezpečí ruského útoku na jiný stát, nemyslela jsem čistě jen útok vojenský. Ok? (Věřím Ti ale, žes to tak mohla v té chvíli vnímat. Tak snad se to nedorozumění už vysvětlilo, nemám chuť opakovat to stále dokola.)
Nebo jestli jsem teda fakt někde napsala, že ty plány (nebo i ten převrat, indicie k armádou chystanému zabrání Podněstří) jsou důkazem chystaného VOJENSKÉHO útoku na Moldávii (a nejen její odloučenou oblast), prosím, cituj mě, ať máme jasno, kde se Tvé přesvědčení o něčem takovém vzalo.
„A jak tam planuje prevzit moc?“
To teda fakt nevím. Násilný převrat jako součást této snahy nevyšel, tak třeba vymyslí něco jiného a třeba ne.
|
|
|
|
Jesterka: Mně se zdá, že spíš Ty můj názor nerespektuješ. Já se tě nesnažím přesvědčit, že Rusko je reálná hrozba. Pokud třeba signály ohledně toho vnímat nechceš, nechci Tě do toho nutit, to je Tvá volba na kterou máš právo. Ty ale jako bys mi upírala právo vidět to jinak, aspoň mám ten pocit. Proč bych si například nemohlo myslet, že Moldávie snadno může být další na řadě? Chceš mi za každou cenu vymluvit takovou myšlenku? Jestli se Ti zdá neopodstatněná, prosím, klidně si to mysli. Já zmínila i na základě čeho se mi v hlavně vyskytla, ale ne proto, abych Tě přesvědčovala o tom, že jí máš přijmout za svou, nýbrž proto, že ses dost usilovně zajímala o co jde. Dokázat si představit různé varianty budoucího vývoje na základě podkladů ze současnosti nepovažuju za zločin, spíš naopak. Že pro Tebe odhalené plány, plánovaný převrat, indicie o chystaném vojenského tažení do Podněstří, nic neznamenají s ohledem na úvahy o budoucnosti nebo povahu Ruska, to je mi dost jedno, jen se mi nezdá Tvá potřeba srážet mé názory, které Ti předkládám na Tvou výzvu a z úplně jiných důvodů než abych Ti je vnutila. Hlavně zrovna věci kolem Moldávie jsou v rámci všech faktorů ohledně nálepky chcimír i války na UA sami o sobě spíše marginální.
Ono taky i jen „Rusko jako hrozba“ je jen jedním z důvodů, které vedou k postoji „podporujme Ukrajinu“. Mohla bych rozebírat i další – různé morální aspekty a například i s nimi spojenou snahu nedopustit na Ukrajině (a možná i v Rusku) teror totalitního státu případně rovnou genocidu. Do budoucnosti pochopitelně nevidím, ale například i jen Ruskem zveřejněné plány ohledně Ukrajiny mi slovníkem dost připomínají Geobelssovi řeči o Židech a rozhodně mi při jejich čtení nepřipadá, že by šlo Rusku hlavně o mír a prosperitu, když mluví o potřebě Ukrajince „denacifikovat“ tak zapáleně. Vymýtit „ukronacismus“, kterým je prý prorostlá celá ukrajinská společnost. Což je dle toho plánu úkol na minimálně jednu generaci a právě speciální vojenská operace má být první fází realizace této denacifikační ideologie.
Má to obnášet maximální počet mrtvých na bojišti (!), tvrdou cenzuru všeho včetně kultury, represe, převýchovu, ztrátu suverenity, nadřazenost a nadvládu denacifikátora, lustraci obyvatel, tresty za údajný „ukronacismus“, nemožnost ty tresty zpochybnit ze strany obviněných, izolaci, závislost na Rusku, deukrajinizaci...a zmíněna je i likvidace „nesmiřitelných nacistů“ (můj překlad: ruskému agresorovi nepohodlných osob)...
To vše v plánu zveřejněném agenturou, která je označovaná za hlásnou troubu Kremlu. A toto vše výše zmíněné zveřejnili ruští denacifikátoři beze studu a otevřeně černé na bílém – nechci ani domýšlet, jak by tedy mohlo vypadat uskutečnění načrtnutých plánů v praxi. Že některým začíná slovo „denacifikace“ splývat se slovem „genocida“ se vůbec nedivím.
(Úplně chápu, že Ukrajinci raději riskují životy při obraně své vlasti než aby ty životy vložili do rukou někoho, kdo se ani příliš netají svým záměrem je zlikvidova
|
|
|
|
Soraya: ? Musis byt konkretnejsi.
Alloe psala, ze Rusko vede hybridni valky, planuje prevraty atd. a to je podle ni udajdne signalem, ze muze vojnensky zautocit.
Tak ji jen ujistuju, ze USA rovnez vede hybridni valky, planuje a pokousi se o prevraty atd.v cizich statech, muze tedy rovnez na cizi stat vojensky zautocit a predstavuje rovnez bezpecnostni riziko pro mir ve svete.
USA a Rusko jsou v tomto stejne, proto je smesne strasit vlivem Ruska a vyzdvihovat posilovani vlivu USA.
|
|
jesterka |
|
|
|
Ještěrko, nám ale taky k převratu (revoluci) pomáhal dlouhodobě západ, to vnímáš taky negativně?
|
|
|
|
Jinak obecne receno jsou to ekonomicke sankce, kyberneticke utoky, propaganda, dezinformace, informacni valky, ovlivnovani voleb, pokusy o prevraty, vojenske ambice, vojaci v cizich zemich, atd...A to Zapad splnuje.
|
|
|
|
Jeste jsem se dostala k tomu, ze jsi chtela priklady hybridni valky zapadu. Tak tady nejake jsou:
Priklady: 1) prevraty v cizich zemich:
"Bývalý americký poradce pro národní bezpečnost John Bolton přiznal, že pomáhal Washingtonu plánovat převraty v cizích zemích, a zdá se, že potvrzuje nevyslovenou praxi, z níž mnozí dlouho obviňovali USA.""
https://www.google.com/amp/s/www.middleeastmonitor.com/20220713-former-us-official-john-bo - lton-admits-to-having-planned-coups-in-foreign-countries/amp/ -
2) vojenske ambice (Venezuela):
"Když Bolton sankce vyhlašoval, jakoby „nedopatřením“ ukázal i blok s poznámkou „5000 vojáků do Kolumbie“, čímž podpořil spekulace, že USA jsou připraveny zasáhnout v oblasti i vojensky."
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-amerika-ve-venezuele-maji-sve-zajmy-usa-rusko-i-c - ina-40269637 -
Dale k Venezuele: Pokusy o vojensky prevrat:
https://ct24.ceskatelevize.cz/nazory/2721614-dluhy-smith-puc-ve-venezuele-klid-v-saudske-a - rabii-a-dvoji-metr-americke-zahranicni -
"V roce 2002 se o vojenský převrat venezuelské vlády snažila administrativa prezidenta George W. Bushe. Neúspěšně. Nyní se o to pokouší tým prezidenta Donalda Trumpa"
3) ovlivnovani voleb v cizich statech:
"Bývalý ředitel CIA James Woolsey připustil, že USA „zasahují“ do voleb v jiných zemích, aby chránily své zájmy."
https://www.peoplesworld.org/article/former-cia-chief-admits-to-u-s-meddling-in-foreign-el - ections/ -
4) Zde se pise o vedeni hybridni (hlavne informacni) valky na Ukrajine jak ze strany Ruska, tak i ze strany USA, potazmo NATO.
" V souvislosti s konfliktem na Ukrajině lze vidět americký vliv především v podpoře převratu na Majdanu na přelomu let 2013/2014.[42] USA svojí podporou revolučním silám, včetně pravicových uskupení, umožnily převzetí moci opozičními silami. "
https://www.vojenskerozhledy.cz/kategorie-clanku/ozbrojene-konflikty/informacni-valka-na-u - krajine -
|
 jesterka |
|
|
|
Myslim, ze si take jedes svou a mas uz utvoteny nazor, ktery menit nehodlas. Hlavne mi prijde, ze vse vidis strasne jednostrann. Myslim, ze i ty bys mela respektovat cizi nazor. Mne neprijde, ze bych tvuj nazor nerespektovala, jen s nimi vetsinou nesoihlasim.
Podpora Ukrajiny nerovna se podpora dlouhe valky, to si opravdu kazdy predstavujeme jinak.
Ohledne Ciny chceme zaujmout tvrdsi postoj, omezovat zavislost a spoluoraci s ni, angazujeme se vyrazne diplomaticky na Tchakwanu a vime, ze je to provokace. USA by Tchakwan branilo a to je jen kousek od toho, aby ho branilo NATO. minimalne ale bude ocekavano nepratelstvi vuci Cine, tedy nova studena valka.
|
|
|
|
"Jak se projevují expanzivní touhy Západu? "
Podobne, jako to popisujes u Ruska. Vede hybridni valky, organizovalo prevraty, ovlivnuje politiku v jinych statech, vojenska pritomnost v jinych statech, v nedavne minulosti vedeni valek kvuli vlivu, zdrojum atd.
Zapad predstavuje pro mir ve svete vazne nebezpeci podle me a radu statu cilene destabilizuje a snazi se je ovladat, ovlivnovat.
A k tomu, co pises o NATO- proto podle me neni spravne byt v obranne alianci s tak castym agresorem jako je USA.
V tomto ohledu nevim, proc strasit nadvladpu Ruska nebo proc predesilas, ze by si to nekdo pral?
Mne spis prijde, ze si prejeme nadvladu USA.
Tam cpeme penize, tam lezeme do zadku. A s tim opravdu nesouhlasim.
Mne spis prijde hloupe NATo nejak vyzdvihovat vzhledem k jeho cinum.
Ja jinak mlivila o tom, ze politiky nijak nezajimalo, jestli je ta onformace o zasazeni NATO ruskymi raketami pravdiva a uz by sli do valky. . To mi prijde velice nezodpovedne a hloupe.
|
|
|
|
"takže jestli pro Tebe hybridní válka, plánování násilného převratu a vojenského obsazení Podněstří není varovným signálem o strůjci toho všeho, pak minimálně v Tvém případě jsem se svým výrokem nestrefila..."
Ale vedeni hybridni valky nebo plany na ni neni zadnym dukazem, ze planuje na ten stat i vojnesky zautocit. :D
Kdyz vezmu, proti kolika statum Zapad vede hybridni valku, pak by mel byt dle tve logiky take povazovan za potencialniho agresora a ze chce vojensky napadnout cizi uzemi.
Z hybridni valky proste nevyplyva konvencni valka omg.
Ad 4) a Rusko snad planuje anektovat nejake uzemi v Moldavii? Vse si cucas z prstu, ale dukazy nemas zadne..
|
|
jesterka |
|
|
|
"různými metodami si připravuje půdu k zákeřnému převzetí moci v té zemi."
Vazne? A jak tam planuje prevzit moc?
Ja s hybridni valkou nesouhlasim, proto take kritizuju Zapad za vedeni hybridni valky nejn proti Rusku, ale proti rade dalsim statum.
Informacni valku Zapad vedl i na Ukrajine.
A take s tim nesouhlasim, ze to odnasi hlavne obycejni lide.
Kazdopadne konvencni valka je samozrejme vzdycky horsi. To snad nechces rozporovat? Bombardovani, nasili, zabijeni, muceni, genocida... co je proti tomu hybridni valka? Nemyslim, ze by lidi chteli umirat, proto si myslim, ze vest dlouhou valku, kdyz sance na uplne vitezstvi jsou male, je nelidske. A nechapu, jak tohle muze nekdo podporovat.
|
|
|
|
"Navíc přece nejde jen o státy NATO – získané ruské plány na ovládnutí dalšího území, na které jsem narážela, se týkaly Moldávie."
Celou dobu se bavime o tom, jestli jsou signaly, ze by Rusko vojensky zautocilo i na jiny stat. O tom, ze nekteri politici rikaji, ze po UA jsme dalsi na rade (tedy ze by RU mohlo VOJENSKY zautocit i na nas nebo jiny stat) Tys psala, ze jsou najake signaly, ze jsou nejake ruske plany na ovladnuti UZEMI Moldavie. Cekam tedy na zdroje?
Napis tedy konkretne a uved zdroje nejakych planu Ruska, ze planuje vojensky zautocit na jiny stat a ovladnout jeho uzemi. Prijde mi, ze si to jen cucas z prstu.
Pokud mas zdroje jen co se tyce hybridni valky, pak to jen dokazuje, ze dukazy o tom, ze Rusko planuje na nekoho dalsiho vojensky zautocit, ti chybi. Pak se tedy jedna o dezinformaci, kdyz nekdo rekne, ze po UA jsme dalsi na rade. Chteji tim jen strasit, aby lidi dal podporovali valku.
Ostatni jeste odepisu.
|
|
|
|
SHRNUTÍ:
Přijde mi, že si pořád jedeš svou… možná chceš být přesvědčována o tom, že Rusko je bezpečnostní hrozba i pro jiný stát než jen UA – nemám ambici Tě o něčem podobném přesvědčit natož chuť se o to pokoušet. Nevím, jestli to chápeš. Možná chceš naopak Ty mě přesvědčit, že Rusko pro nikoho jiného než UA hrozbu nepředstavuje, pak ale se mi Tvá snaha zdá marná – co zmiňuješ mě nepřesvědčilo a nemyslím, že by se to mohlo změnit, protože opakuješ stále dokola to samé.
Několikrát jsi mě tu obvinila z dezinformace či dokonce lži, podle mě naprosto neoprávněně. Ale věřím Ti, že jsi to tak mohla vnímat – snad jsem vysvětlila, jak jsem co myslela a že rozhodně nebylo mým úmyslem Tě nějak dezinformovat.
Předkládám Ti střípky svých úvah o situaci, aby sis mohla udělal obrázek, zda mé motivace k přístupu „podporujme Ukrajinu“ jsou špatné či ne. V něčem jsem se rozepsala, abys mohla spíš posoudit, zda je to můj názor nebo si to vymýšlím třeba abych zakryla své skutečné motivy. V něčem se určitě pletu nebo je můj pohled na věc nepřesný.
Uznávám, že dlouhodobé dodávání zbraní Ukrajině může být faktorem, který povede spolu s dalšími k dlouhé válce plné mrtvých. Klíčové je ale to „spolu s dalšími“ a ještě klíčovější: ta podpora Ukrajiny není a nebude viníkem války! A prodlužování války není úmysl té podpory!
Jde mi hlavně o mír, stabilní, nejen dočasný a zohyzděný studenou válkou a hybridními útoky.
Nejlépe založený i na spolupráci a přátelství s Ruskem.
Věřím, že mnoho představitelů Západu včetně naší vlády by si přálo něco podobného (v čemž můžu být úplně mimo).
Že máš jinou představu o tom, jak vznik vysněného míru podpořit nebo by Ti stačil „mír“ jakýkoliv, s jádrem diskuze myslím tolik nesouvisí.
Respektovat jiný názor by mělo být přirozenou součástí lidského soužití.
Jestli se chceš dál bavit na téma ruské hrozby, NATO, hybridních válek..., v předchozích mých příspěvcích je dost věcí, od kterých se můžeš odpíchnout… například nějaký odkaz ohledně informací o naší hybridní válce na cizím území bych fakt ocenila, protože nemám tušení, co tím myslíš. To samé s tím Tchajwanem.
Zajímá mě ale hlavně toto:
Věříš mi, že co zde píšu, si také myslím?
Nebo nevěříš?
|
|
|
|
K NATO, co nás nažene do války:
Přímá vojenská intervence NATO na UA myslím ani vzdáleně nehrozí... mohlo by dojít k dobrovolné pomoci od vojáků ze států, které jsou členy NATO... a mělo by to asi tu podobu, že na části území daleko od hlavních bojů by pár vybraných vojenských specialistů snižovalo ničivý dopad bombardování civilního obyvatelstvo (zneškodňováním střel, raket.. ). Kdyby k nějaké takové vojenské pomoci došlo, nebylo by to skoro jistě pod taktovkou NATO a vůbec by se to netýkalo běžných českých či slovenských občanů, jak si tito často myslí. Nasazení našeho vojska nedejbože občanů do boje na UA hlavně není nic, k čemu by nás NATO mohlo donutit. NATO navíc spíš vyloženě nechce, abychom se do takové vojenské pomoci sami od sebe pouštěli (můj pocit) kvůli strachu z další eskalace napětí NATO-Rusko a ze strachu z 3.světové. NATO je tedy (v mých očích) právě spíš něčím jako pojistkou proti tomu, že nás do té války naženou zlí krvežíznivý politici ze své vlastní zlovůle (čímž je volání po vystoupení z NATO o to více nesmyslné, uvážíme-li důvody, které k tomu většinu volajících vedou).
Kvůli nechuti NATO jakkoliv dál eskalovat konflikt nejspíš taky nedojde ani na to zneškodňování střel letících na běžné obyvatele daleko ve vnitrozemí. Což je možná škoda, protože na UA by v takovém případě bylo bezpečněji, bylo by méně uprchlíků a hlavně méně ztrát na životech.
A s tím tajwanem:
„V pripade napadeni Tchajwanu se opet budeme muset vojnesky angazovat v cizim konfliktu. To jako vazne?“
O tom nic nevím a nezdá se mi to - Tchajwan ani není člen NATO, naše pomoc by byla čistě dobrovolná (nejspíš bychom hlasitě odsoudili Čínu?) a určitě by nebyla vůle pomáhat podobně jako Ukrajině, natož abychom se museli vojensky zapojit.
Jestli máš informace svědčící o opaku, prosím o zdroj.
„My take vedeme hybridni valku - znamena to tedy, ze chceme vojensky zautocit?“
Nevšimla jsem si, že bychom jí vedli, zdá se mi to dokonce jako úplný nesmysl… je to jen Tvůj pocit nebo to máš nějak podložené? Nějaký zdroj by nebyl?
|
|
|
|
„I Zapad ma expanzivni touhy, tudiz nejak nechapu, proc USA by melo byt spojenec a Rusko nepritel?“
Jak se projevují expanzivní touhy Západu? Anektuje cizí území? Nebo má prokazatelně v plánu něco takového? Já vidím v chování Západu a tich signálech, co vysílá (včetně USA – i to, co není z ze strany USA ok, není myslím motivováno úmyslem dlouhodobě si podrobit lid v cizí zemi ani získat jeho území), a v chování Ruska, které už napadlo Ukrajinu, vede hybridní války, každou chvíli nám vyhrožuje, lže jako když tiskne, umlčuje vlastní občany a opozici (často dost brutálně – viz. Navalnyj), s nostalgií vzpomíná na SSSR… podstatný rozdíl.
K NATO:
Pokud by byl napaden člen NATO, pak to není NATO, kdo by nás zavlekl do války, ale ten útočník – a díky NATO by bylo snazší se mu ubránit a naše ztráty by byli menší. Hlavně ale NATO pomáhá předejít této situaci a obzvlášt v případě naší země nebo Slovenska se členství v něm jeví jako jednoznačně výhodné, což jsi tu sama napsala. Volat po vystoupení z něj v současné situaci znamená buď chovat se hloupě nebo toužit po nadvládě Ruska. Takový dramatický pokles přání setrvat v NATO, co na Slovensku, a ještě v současné situaci, je rozhodně znak, že se tam děje něco zvláštního (Finsko a Švédsko naopak se rozhodli do NATO vstoupit – asi ne proto, že by si přáli umírat na ukrajinské frontě). Podle mě je to důsledek něčeho dezinformačně hybridního ze strany… hmm… kdo by z toho mohl mít prospěch? Napadá mě jen Rusko.
|
|
|
|
„Signal, ze Rusko planuje nekoho dalsiho vojensky napadnout, je tedy lez,“
:D
Ta věta nedává smysl, promiň…
Nezaměňuješ slovo signál se slovem důkaz?
Signál není něco, co by se dalo snadno vyvrátit či potvrdit – pro každého může být signálem něco jiného.
O plánech na výhradně vojenské napadnutí někoho navíc nebyla řeč, já celou dobu mluvím o touze podmaňovat si cizí území. Že zrovna v případě Moldávie-Podněstří se nejspíš chystala i vojenská aktivita, to je vlastně ještě navíc k podstatě toho, proč právě i zprávy ohledně Moldávie jsou jedním z PŘEMNOHA signálů, které svědčí o ruské touze se rozpínat (a to není totéž jako: určitě zaútočí svou armádou!). Jestli chceš, můžeme se v tich signálech pitvat donekonečna… ony totiž AŽ DOHROMADY jsou tím skutečným silným signálem. A touha se rozpínat souvisí i se zvýšeným rizikem plnohodnotného vojenského útoku, ale asi nemá smysl se v tom pitvat, důležité je:
Nelžu v tom, že ty signály ohledně Ruska vnímám.
|
|
|
|
K mé údajné lži:
Já nikdy netvrdila, že PRÁVĚ TYTO dokumenty obsahují informace o plánovaném VOJENSKÉM útoku. Přitom Ty teď píšeš:
„V tech dokumententech prave vubec o umyslu napadnout Moldavsko vojensky nic nebylo, viz odkaz, tys psala, ze bylo.“
Ale mě se nedaří najít z mé strany nic takového.
Napsala jsem doslova:
„„Ty dokumenty (předpokládám pravost) + pár dalších věcí kolem vlastně prokazují, že Tvé tvrzení „neni tedy zadny signal, ze by chtelo zautocit na jiny stat“ je mylné.“
za 1) to mé “+ pár dalších věcí kolem“ znamená, že nešlo jen o ty dokumenty – ano, zrovna plánovaná vojenská intervence se provalila jinak (a navíc se ani netýkala území klasické Moldávie natož celé Moldávie… nechceš doufám, abych se ve všem rozepisovala ještě víc dopodrobna, že ne?)
za 2) nebylo specifikováno o jakou formu útoku se má jednat – já neměla na mysli plány na konvenční válku. Proto jsem také v případě Moldávie napsala doslova: „různými metodami si připravuje půdu k zákeřnému převzetí moci v té zemi.“ Už klasická hybridní válka sama o sobě je pro mě útok, přestože taková zahrnuje maximálně násilí na jednotlivcích, i ta snaha bez vojsk ovládnout cizí suverénní stát je ale špatná a může tamní lid proti jeho vůli uvrhnout do bídy. A rozhodně svědčí o tom, že suverenitu cizích států Rusko nectí. Přijde mi, jako by konvenční válka se spoustou mrtvých byla tím jediným, co považuješ za DOSTATEČNĚ špatné, abychom měli právo se tím zabývat. Přitom pochopitelně Rusko nestojí o takovou válku, i v případě vojenského napadení na spoustu mrtvých dojít nemusí, když se napadený vzdá, například protože jeho obrana je útočníkem ochromená nebo že má strach. To ale neznamená, že takový útok je v pořádku.
Za 3) signálem může být pro každého něco jiného, takže jestli pro Tebe hybridní válka, plánování násilného převratu a vojenského obsazení Podněstří není varovným signálem o strůjci toho všeho, pak minimálně v Tvém případě jsem se svým výrokem nestrefila... buď to pro tebe nepředstavuje nic špatného nebo si neděláš z chování dotyčného (člověka/státu) žádný obrázek o jeho povaze, to je ok, ale já to mám jinak
za 4) hybridní válkou to začalo na Krymu, který byl časem anektován, takže hybridní válka v Moldávii je pro mě mimo jiné náznakem (ne důkazem!), že i tam BY MOHLO k něčemu podobnému časem dojít, byt zmíněný dokument anexi nebo vojenský útok přímo nezmiňuje - jde i o souvislosti a jak se Rusko už zachovalo jinde...
|
|
|
|
Alloe: "U té Moldávie nešlo jen o ty dokumenty. "
V tech dokumententech prave vubec o umyslu napadnout Moldavsko vojensky nic nebylo, viz odkaz, tys psala, ze bylo. Cekam tedy na zdroj?
Signal, ze Rusko planuje nekoho dalsiho vojensky napadnout, je tedy lez, vzdyt jsi nic neprokazala a mne stacilo k overeri jen trochu zagooglovat.. Tajne dokumenty, kde Rusko planuje vojensky napadnout Moldavsko, nejsou.
Za mir se nebojuje. Bojuje se pro vitezstvi. Tedy pro to, aby vitez nemusel delat ustupky za cenu jakychkoliv ztrat, mir naopak je o kompromisu, o ustupcich. Jde o to, jaky ma smysl bojovat a jelikoz UA nema na absolutni vitezstvi velke sance, tak v podstate zbytecne umiraji lide. A cast zodpovednoati nese kazdy, kdo nechce o miru jednat a pritom muze.
Hybridni valka nevypovida nic o tom, ze by Rusko planovalo vojensky zautocit. My take vedeme hybridni valku - znamena to tedy, ze chceme vojensky zautocit?
Navic za hybridni valku nemuzeme Rusko kritizovat, jelikoz vedeni hybridnich valek, spozoring a podpora protivladnich demonstraci, pokusy o statni prevraty - to vsechno ma na svedomi i Zapad, potazmo USA.
USA je tedy prinejemnsim stejne nebezpecne, jako Rusko.
I Zapad ma expanzivni touhy, tudiz nejak nechapu, proc USA by melo byt spojenec a Rusko nepritel?
Proto chapu i hlasy kritizujici NATO, protoze byt v tomto obrannem paktu s USA mi prijde nebezpecne.
A proc by se lide nemeli opravnene bat, ze je NATo muze zavlect do valky? Vzdyt jak probihala ta dezinformace, ze ruske rakety zasahli Polsko, tak uz rada politiku volala po tom, at NATO vojensky odpovi (!) Oni opravdu nebudou vahat a proto ty lidi chapu. Zaroven USA ocekava, ze se budeme vice angazovat proti Cine, takze jeste vic hybridni valky... V pripade napadeni Tchajwanu se opet budeme muset vojnesky angazovat v cizim konfliktu. To jako vazne? Ja nic z toho nechci a kritiku NATo naprosto chapu.
Nemyslim si ani, ze jde Zapadu o mir. Vzdyt naopak usiluji o rozdeleny svet (od Ruska, Ciny), siri strach a nenavist. Zapadu jde o to vyhrat nad nepritelem a rozsirovat svuj vliv. Sam prece dokazal, ze nema zadny problem vest valky, mir jinde narusovat nebo spolupracovat s valecnymi zlocinci.. Zapad muze mluvit o racionalnich duvodech, ale kecy o miru, demokracii, dobru a nevim co jsou a vzdy byly jen kecy, jak dokazali svym jednanim.
|
|
|
|
„Rikas, ze nekteri lide mluvi o vystoupeni z NATO.“
Co se týče Slovenských tužeb po vystoupení z NATO, dle průzkumů je tam letos pro setrvání v NATO jen 58% lidí, přitom ještě loni to bylo 72%(!).
Obávám se, že v tomto nemáš pravdu:
„Nemyslim, ze by to mysleli uplne vazne “
Napadá mě, že zmanipulovaní vystrašení lidé se tam bojí, že NATO nažene obyčejné slovenské občany do války na Ukrajině… je to sice úplný nesmysl, ale i u nás někteří uvěřili, že při zvolení Petra Pavla budeme my, obyčejní občané, nahnáni na ukrajinskou frontu. Že právě NATO je největší zárukou bezpečnosti, to spoustě lidem nedochází, vidí to přesně opačně (důsledek hybridních operací Ruska?).
„a u nas ta hybridni valka z nasi strany byla patrna jeste pred napadenim Ukrajiny“
Já nic takového nezachytila, takže se mi to patrné nezdá. Ze strany Česka je to úplný nesmysl,
ze strany USA by teoreticky mohlo něco takového existovat, ale žádné plánování převratu, zasahování do voleb ani armády trollů působící na Rusy ani nic podobného se myslím neprovalili, takže je to spíš jen nápad než že by to bylo nějak podložené. (Hybridním útokem myslím útok směřovaný na území jiného státu – tedy že operuje přímo tam a manipuluje a dezinformuje místní občany spolu s doprovodnými věcmi jako atentáty, uplácení, snaha o ekonomický i společenský rozvrat, zvyšování závislosti na útočícím státě skrz komodity...)
„Nemyslim, ze Zapadu jde o moralni stranku veci, „
Přesně jak jsem psala (možná jsem se nevyjádřila úplně jasně), to si také nemyslím. Podle mě jde Západu (těm nahoře) hlavně o dlouhodobý mír v Evropě a co největší stabilizaci bezpečnostní situace ve světě. Morální stránka myslím k pomoci Ukrajině motivuje spíš běžné lidi než politiky.
|
|
|
|
K Moldávii - můžeš to brát jako off-topic, jádrem diskuze je podle mě něco jiného, ale projevila jsi zájem o nějaké zdroje a další informace, tak se pokusím stručně nastínit něco, co by mohl být odrazový můstek ke shánění dalších informací.
Každopádně - i kdyby Rusko válčilo s Moldávií jen hybridně, není to i tak zlé a nelze to brát jako signál o povaze současného Ruska? Jde totiž o plnohodnotnou hybridní válku, nejen obvyklé prosazování vlastních zájmů v zahraničí, jak to dělá každý stát (nejsem si někdy jistá, zda vnímáš rozdíl).
Jinak díky za ten odkaz - že Rusko nejspíš platí za účast na zinscenovaných protivládních demonstracích jednotlivé účastníky by mě ani nenapadlo.
Odhaleno toho bylo i nezávisle na tom zmíněném dokumentu více..
Tento navíc dnes svědčí spíš jen o ruských úmyslech a způsobech ruské hybridní války – jelikož se provalil a hlavně kvůli situaci na Ukrajině je už zastaralý – jaké konkrétní plány s Moldávií má Rusko dnes těžko říct, odhalena byla nějaká organizace násilného převratu...
https://1url.cz/Du1Rq
co se týká přímo vojenského vpádu, tak na začátku invaze si nějaký ruský generál pustil pusu na špacír ohledně chystaného vojenského obsazení Podněstří, což by sedělo i s omylem odhalenou mapou při jednom živém vysílání Lukašenkem – podle všeho se chystal vojenský útok do této oblasti přes Oděsu jako doplněk k válce na UA…
https://1url.cz/Ku1Rp
Je pravděpodobné, že zrovna naplánovaná invaze měla směřovat jen na malé území a ovládnutí celé Moldávie bylo plánováno více postupně jak naznačují ty zastaralé uniklé plány případně s nějakým tim zorganizovaným převratem, prostě spíše hybridně..
(to v Tvých očích není žádná forma útoku? a o útoku na jiný stát po UA právě byla řeč..o signálech, že by k něčemu takovému mohlo dojít a UA není viníkem ani spoluviníkem současného konfliktu - ten vytvořilo Rusko svou rozpínavou ideologii)
Hlavně jde pro naše účely v tomto Moldavském příkladu o ruské úmysly a expanzivní choutky, ne o to, zda vojenské obsazení Podněstří je či není v pořádku (dle mě není), když to území je v podstatě od Moldávie už odtržené a silně pod ruským vlivem..
Nejde ani o to, zda k zabrání toho území v případě UA kapitulace či bez ní někdy dojde či ne (nevíme)..
Nebo zda záměrná destabilizace, manipulace a plánování převratu v cizím suveréním státě za účelem jeho postupného přivlastnění je či není útok, když při tom neumírá tolik lidí jako na frontě (dle mě je to útok - míň krvavý, víc zákeřný).
Chtěla jsi signál, že Rusko má expanzivní touhy, že UA nemusí být jediným státem, kterému hrozí ruská "péče". Co jsem zmínila ohledně Moldávie pro mě je jeden z PŘEMNOHA takových signálů...
(Nějaké ruské plány na postupné přisvojení prý navíc unikli i ohledně Běloruska.)
|
|
|
|
U té Moldávie nešlo jen o ty dokumenty. Proto píšu „+ pár dalších věcí kolem “ a jde v něčem i o provalený plán na vojenskou intervenci... – neměla jsem čas a chuť vše dopodrobna vypisovat a šlo mi o princip v tomto: zda si dokážeš představit, že někdo vidí signály ruské rozpínavosti i když Ty je nevidíš. Jestli dokážeš připustit, že motivace k tomu podporovat ukrajinský boj může být dobrá.
„ale kdyz uz valka je, tak chteji bojovat a nepritele rozdrtit.“
Jenže pokud by bojovali ve svých očích hlavně za mír, nebylo by to od nich už tak zlé, ne?
A pokud se rozdrcením nepřítele myslí něco jako chuť vyhnat násilníka z pozemku našeho nebo našeho přítele, když tento násilník nejen že jej odmítá opustit, ale dokonce i zabíjí, aby si ho udržel a očividně touží získat toho ještě mnohem více včetně mocí nad životem toho našeho přítele i jeho rodiny, v čemž mu ale naštěstí zatím brání statečná obrana toho našeho přítele...
touha, aby se náš přítel ubránil a násilníka zahnal nemusí být motivovaná pouhou nenávistí a chutí bojovat, nemyslíš? A není případné rozhořčení a nenávist vůči násilníkovi, v tomto případě vůči Rusku jako symbolu té agrese, hlavně důsledkem jeho chování? Nenasadilo si Rusko tu nálepku "nepřítel" na čelo samo, když se rozhodlo k anexi a invazi?
|
|
|
|
Pokracovani:
Nemyslim, ze Zapadu jde o moralni stranku veci, myslim, ze jde o vliv a i o to, ze se jedna o prirozeneho nepritele USA - Rusko. Kazdopadne toho, ze je moralka na strane Ukrajiny, Zapad samozrejme vyuziva ve svuj prospech.
Ano pokud Ukrajina ztrati nejake uzemi, bude to z jejiho pohledu vzdy nespravedlive. A asi neni jednoduche vymyslet kompromis ke spokojenosti UA i Ruska. Kazdopadne mi vadi, jak moc se do konfliktu zapojujeme, ac to neni tak uplne nase vec. Kdybychom aspon meli pozitivni prispevek a dokazali je primet k jednani, ale takhle? Jedna vec je pomoc, druha je zvlastni sebevedomi, kdy jeste Ukrajina rika, ze zbrani dodavame malo a potrebuje vic... Kdyz se clovek podiva na jine konflikty ve svete, ktere jsou pozornosti nasich medii vcelku ukradene, tak by zaplakal nad tou aroganci.
Psala jsi o moralce - a podle me je nemoralni ani se nesnazit jednat a jen vyzivovat nenavist a nechat dal umirat tisice a statisice lidi... Podle me je nemoralni degradovat snahy o domluvu.
Jinak rict, ze kdyz padne Ukrajina, tak jsme dalsi na rade, neni zadna domnenka, ale nepodlozena manipulace.
Kdyby politici rekli jen ciste racionalne, ze posilat zbrane na UA je nutne, aby se pripadne valka nerozsirila, tak bych to byla ochotnejsi chapat, ale kdyz ctu ty nenavistne prispevky namirene proti Rusum a Rusku, nadavky na dezolaty atd, tak pro takove lidi skutecne nemam pochopen a skutecne si nemyslim, ze takovi lide chteji mir. Ostatne proc si asi vymysleli nalepku "chcimir"... aby mohli ty, kteri o miru mluvi, obvinit z fandeni Rusku a tim vsechny snahy o miru hovorit zadupali.. a mezitim se dal muzou soustredit na rozdrceni nepritele..
|
|
|
|
Alloe: ad Moldavsko - schvalne jsem si to zkousela vyhledat a o napadeni a valce v Moldavsku v tech uniklych dokumentech nebyla zadna rec. https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3572288-rusko-chce-moldavsko-ovladnout-hybridni-valkou- - ukazuje-unikly-dokument-z-kremlu -
Doslova se tam pise, ze Rusko dle tech dokumentu neplanuje Moladvsko napadnou vojensky, ale ze ma jit jen o hybridni valku.
Tudiz tvuj "dukaz", ze Rusko ma plany nekoho dalsiho vojensky napadnout, je spise dezinformace.
Pokud jsi snad nasla neco jineho, muzes poslat zdroj.
Jen proto, ze nikdo necekal napadeni Ukrajiny nelze predpokladat, ze najednou bude chtit Rusko napadat kazdyho boze... Hlavne kdyz se ukazalo, ze uz ted ma vojensky co delat a nekteri pritom stale vypousti z pusy, ze my jsme dalsi na rade, kdyz nebudem dodavat zbrane...
Podle me i tyhle reci podporuji krome strachu z valky i tu nenavist k Rusku.
Ptas chce, jestli chce nekdo takovy valku. Pokud aktivne vedeme hybridni valku, zivime nenavist a do v podstate ciziho konfliktu se prilis aktivne zapojujeme, pak mam pocit, ze prave o to bojovat za jakoukoliv cenu stojime. Nemyslim, ze nekdo stoji o valku, ze by si ji sam zvolil, ale kdyz uz valka je, tak chteji bojovat a nepritele rozdrtit.
Rikas, ze nekteri lide mluvi o vystoupeni z NATO.
Nemyslim, ze by to mysleli uplne vazne nebo si uvedomovali nasledky, myslim, ze ti lide ten postoj spis zastavaji ze zoufalstvi (v zoufale situaci), protoze misto aby tu NATO bylo jen k pripadne obrane, tak se zapojuje do valek po svete, ma v jinych statech bez duvodu sve vojaky a to se mi take nelibi. Nekteri jsou tak fanaticky chtivi bojovat a rozdrtit nepritele, ze nekteri lide pak nejak automaticky prejdou do druheho protipolu. Celkove jsou u nas ty dva nazorove protipoly dost radikalni. A lidi jsou schopni si za opacny postoj fakt nechutne nedavat.
Ano hybridni valka na Ukrajine trva uz dlouho a ten konflikt tam byl dlouhodoby. O tom prave mluvim. Ze tahle valka neni tak uplne blesk z cisteho nebe (ac to asi nikdo moc nepredpokladal), ale roky se k tomu schylovalo. Proto si nemyslim, ze by Rusko nekoho jineho napadalo.
Jinak na valku jsou ale potreba dva a u nas ta hybridni valka z nasi strany byla patrna jeste pred napadenim Ukrajiny. Mimochodem USA vedlo take v minulosti informacni valku na Ukrajine a to se mi take nelibi - jak muzeme nekoho kritizovat za vedeni hybridni valky, kdyz to sami delame? V podstate delame uple to samy jako Rusko. Myslim, ze nemusime byt ve valce, ale nekdo v ni byt asi proste chce (ted mluvim o te hybridni valce), jinak si to neumim vysvetlit. Jako kdybychom tu studenou valku chteli. Treba Cina nikoho nenapadla, ale uz ji taky ostrakizujeme jako to Rusko a stavime je na roven. Jako kdybychom chteli rozdeleny svet, rozdelenou spolecnost.
Nemyslim, ze Zapadu jde o moralni stranku veci, myslim, ze jde o vliv a i o to, ze se jedna o prirozeneho nepritele USA - Rusko. Kazdopadne toho, ze je moralka na strane Ukrajiny, Zapa
|
|
|
|
„ Myslim, ze pokud posuzujes stat podle jeho historie“ – nadhodila jsem toho mnohem více, k většině ses nevyjádřila, a zrovna zmínka o historické zkušenosti obsahovala navíc i něco jako „chová se podle tohoto vzorce i právě teď“, ale to je jedno…
Důležité je, že já i mnozí jiní máme pocit, že… už jsem to tu někde psala… a stále si za tím stojím i po seznámí s Tvým pohledem:
„Mnoho signálů dává tušit, že na Ukrajině by se Rusko nezastavilo, kdyby cítilo šanci na dobytí dalšího území…“
Ta druhá část mimochodem naznačuje, že přímý vojenský útok na NATO nepředpokládám (i když ho vůbec nevylučuji). Nejde ale čistě jen o rozpoutání konvenční války, ale právě i o jiné formy útoku, které narušují mír, přestože neteče krev nebo ne tolik jako na bojišti.
Rusko vysílá víc než dost signálů, že je nebezpečím pro mír a že toto nebezpečí nepomine a situace se nezklidní ani když dosáhne na Ukrajině svého cíle a udělá z té země svou kolonii (k čemuž by došlo, pokud by se UA neměla čím bránit).
Ty často tvrdíš nejen, že nic takového nevidíš a nevnímáš, ale i že to tak není.
Dobře. Ale chápeš, že někdo jiný to vidět může?
A že právě boj Ukrajinců může být pak něčím, co v jeho očích třeba předejde něčemu horšímu v budoucnosti?
Co nás, Rusko, Ukrajinu, v podstatě celý svět, přiblíží k míru spíš než ústupky vynucené násilím?
Pokud si dovedeš představit, že někdo to tak vnímá:
TOUŽÍ TAKOVÝ ČLOVĚK PO VÁLCE A ZBYTEČNÝCH MRTVÝCH?
|
|
|
|
„ze jsme dalsi na rade atd je dezinformace. Ja ti jen rikam, ze konflikt mezi UA a Ruskem uz trva od majdanu nebo “
Ne, to nemá s dezinfromací nic společného, jde o varování, odhad, domněnku případně možnost. Do budoucnosti nikdo jasně nevidí a každý si to uvědomuje, proto nelze brát varování jako dezinformaci.
A samotný konflikt na UA je signál o povaze dnešního ruského režimu - hybridní válku rozjelo Rusko dávno před Majdanem. Existují indicie k tomu, že anexe Krymu se plánovala už v roce 2011. A třeba na Slovensku stále stoupá touha lidí po vystoupení z NATO (v dnešní situaci!) - vysvětluju si to jako výsledek dlouhodobého hybridního útoku Ruska. A naznačuje to, že při zabrání UA může být třeba i Slovensko další v řadě. Protože podobně to začalo na tom Krymu. Asi by k tomu nedošlo za měsíc po UA kapitulaci, ale za pět či deset let bych to jako možný scénář nevylučovala. Že Rusko cizí území zabírá rádo je jasné.
Podpora Západu samozřejmě povzbuzuje UA ve snaze získat ukradená území zpět a to je v mixu faktorů jeden z mnoha, které protahují válku (byť má zároveň i potenciál přiblížit její ukončení skrz odstrašení).
Nicméně ta podpora není a nebude viníkem války a může mít velký smysl jako tlak na agresora, aby ten změnil své chování i přístup (rozpínavost se nevyplácí), což je vklad do budoucna – chceme přece ten mír co nejdelší a co nejstabilnější, ideálně i bez hybridních útoků, studené války a výhrůžek atomovým útokem každou druhou středu v měsíci. Že ten tlak možná nebude mít žádoucí efekt a Rusko se bude dál projevovat válkychtivě, to nemění nic na tom, že vidím v chování Západu smysl a motivace pro podporu UA se mi zdají dobré. Obviňování Západu, naší vlády nebo Ukrajinců z toho, že nechtějí mír, že chtějí válku, se mi tedy jeví jako nepochopení jejich cílů nebo jako úmyslná manipulace.
|
|
|
|
„Proto neexistuje zadny signal, ze by Rusko na nejaky dalsi stat, jeste k tomu stat NATO, zautocilo.“
Žádná neexistence takových signálů z toho, co jsi napsala, nevyplývá.
Navíc skrze hybridní válku už Rusko zaútočilo. Například na Slovensko, v menší míře i na nás, částečně asi i na USA, a v jistém smyslu tak útočí na celý Západ. Ruské proti-západní aktivity jsou viditelné a něco se i přímo provalilo a lze to brát jako jejich důkaz (např. trollí farmy).
Navíc přece nejde jen o státy NATO – získané ruské plány na ovládnutí dalšího území, na které jsem narážela, se týkaly Moldávie. Ty dokumenty (předpokládám pravost) + pár dalších věcí kolem vlastně prokazují, že Tvé tvrzení „neni tedy zadny signal, ze by chtelo zautocit na jiny stat“ je mylné. Jsou ani ne tak signálem, jako spíš přímo důkazem, že se na další stát Rusko zaútočit chystá a různými metodami si připravuje půdu k zákeřnému převzetí moci v té zemi.
Navíc nejde jen o konvenční válku, před čím panují obavy – i studená a hybridní je nepříjemná a i ta se má často na mysli, když se tvrdí, že ústupky agresorovi mír nezajistí.
|
|
|
|
Rusko nemá (vlastnické, morální) právo na žádné území, přesto mu možná nějaké zůstane. Nejlepším řešením i výsledkem by ale byla sebereflexe z ruské strany a s ní související snaha prokázat svou lítost nad válkou uznáním většiny požadavků UA jako oprávněných. Nepovažuji tedy vzdání se území za nejlepší obecně.
Jako nespravedlivý kompromis územní ztráta může být ale za nějakých okolností přijatelným „menším zlem“ – zmínila jsem to proto, že mě napadlo, že možná opravdu vnímáš nějakou chuť Západu (nejen jednotlivých lidí) Rusko „pokořit, zničit, rozdupat“ z důvodu NENÁVISTI a ZA KAŽDOU CENU. S čímž možná dle Tebe souvisí nutnost získat zpět všechna Ruskem ukradená území jako postoj, ze kterého se nikdy nesmí slevit ani o píď a kterého se docílí i skrz hecování Ukrajinců k boji a nebo pomocí nějaké Tebou vnímané štvavé kampaně proti Rusku.
Tak to není.
Jsem přesvědčená, že ne.
Podle mě takovou nutnost získat vše zpět a pokořit Rusko Západ nepociťuje. Nepředpokládám ani lpění na tom získat vše zpět kvůli morální stránce věci (na čemž by bylo i dost hezkého).
DNES mi přijdou ruské požadavky i komunikace a chování tak mimo a bezohledné, že kompromis „ty ustoupíš zde, já tady“, by nebyl ze strany UA žádným kompromisem, ale kapitulací na vlastní práva, zájmy a nejspíš i na šanci na dlouhodobý mír v budoucnu.
|
|
|
|
Napíšu toho trošku víc a tu zásadní otázku, na kterou mě nejvíc zajímá odpověd, položím až na konci. Jestli se vyjádříš i k něčemu jinému je na Tobě, ale třeba se Ti už nebude chtít tu diskuzi dál roztahovat, tak právě ta poslední otázka může být takovou šancí, jak bychom se mohli přiblížit k tečce za diskuzí (Frank možná bude zklamán, když čtyřstovka nebude:)).
Chápu, že to se mnou může být náročné a děkuju za trpělivost, diskutuju s Tebou ráda, byť se mi zdá Tvá argumentace mnohdy pochybná.
Off topic na odlehčení - předevčírem jsem si na Tebe vzpoměla, že jsi něco psala o tom nadávání na Ukrajince… přítel měl po shlédnutí nějakého pořadu asi hodinový záchvat nadávání na Ukrajince a Romy, v jádru tedy hlavně na jejich finanční podporu ze strany státu, ale i na ně, že toho využívají.
Ten nadávací záchvat dosáhl až takové intenzity, že se ve všem tom rozčilení omylem řízl do tváře OBALEM OD ČOKOLÁDY :)
|
|
|
|
Soraya: Tak treba je i jina mozna cesta kompromisu, nemusi se to tykat jen uzemi, ja samozrejme do tech veci nevidim. Kazdopadne podle me i kdyz by nic nemuseli rikat nahlas, meli by se aspon snazit jednat a byt ochotni k ustupkum.
Jinak co se tyce toho uzemi, tak se snazim dopidit toho, jak to alloe myslela. Na jednu stranu pise, ze Ukrajina musi bojovat a Rusko nema na jeji uzemi narok a zaroven nize napsala toto:
"Ale:
Kvůli lidským životům a v zájmu míru bude možná nakonec nejlepší řešení nějaká okupovaná území Rusku nechat."
Pak tedy psala, ze o tom neni dobre mluvit nahlas a ze to je spis do budoucna. Kazdopadne kdyz se valka nikam nehybe, nevim, proc by se o tom tedy nemohlo jednat uz ted, nez aby lidi dal uplne zbytecne umirali. A pokud se s tim opravdu pocita a jedna se jen o psychologickou hru jak psala alloe, tak je to ponekud smutne.
Valky nejsou spravedlive, kazdopadne by bylo na miste o kompromisu alespon diskutovat a ne se rozlitit, jen kdyz tuhle otazku nekdo vznese.
|
|
|
|
Já pořád nechápu proč by měla Ukrajina dávat Rusku nějaké území.
Pokud Putin tvrdí (co je lež, ale tvrdí) že šel bránit ruskojazyčné menšiny na Dombasu, tak ať tedy jednají o podmínkách života těch menšin, nic jiného tam k jednání nevidím. Problém je, že Putinovi o nic takového samozřejmě nešlo, protože ten klidně pošle tisíce mladých nezkušených kluků zabít do první linie a pak matkám rozdá hodinky. A o co jde Putinovi řekl i Prygožin.
Zajímá mě, jak by tedy měl vypadat ten kompromis o kterém je tady řeč.
|
|
|
|
Alloe: "kdyby se Ukrajina podvolila těm nehorázným ruským požadavkům"
Ale ja mluvim o tom, proc se nejedna o kompromisu - o ustupku z obou stran. Vzdyt chci v podstate to co pises ty, jen by se to podle me melo udelat co nejdriv, aby se valka neprotahovala nebo aby se situace jeste nezhorsila.
Kdyz jsi psala, ze nakonec bude nejlepsi reseni Rusku nejake uzemi nechat, pak ja rikam, proc neni ochotna k ustupkum ted? A Rusko by take muselo slevit ze svych pozadavku samozrejme.
"Na která nemá právo a která navíc se zdají být tak nějak celou Ukrajinou"
Ale to jsi napsala ty, ze nejlepsi bude nakonec nejake uzemi Rusku nechat, aby to Putin nejak pred obyvateli Ruska uhral. Ja stavim na tom, co jsi psala ty a ty si ted protirecis. Pises, ze Rusko nema pravo na zadne uzemi UA a predtim jsi psala, ze nejlepsi reseni pro mir bude nakonec nejake uzemi Rusku nechat.
Nepisu o tom, kdo vyvolal valku, pisu o tom, ze informace, ze jsme dalsi na rade atd je dezinformace. Ja ti jen rikam, ze konflikt mezi UA a Ruskem uz trva od majdanu nebo mozna i driv, taky slo o konflikt mezi Rusy zijici na UA a Ukrajinci - jejich konflikt trva pres 8 let a valka neprisla zcistajasna.
Proto neexistuje zadny signal, ze by Rusko na nejaky dalsi stat, jeste k tomu stat NATO, zautocilo. S zadnym statem podobny dlouhotrvajici konflikt nema. Ovsem jelikoz se do valky zapojujeme a vedeme hybridni valku, tak pripadne roziko valky u nas samozrejme zvysujeme.
Myslim, ze pokud posuzujes stat podle jeho historie a jeste to beres jako signal, ze chce zautocit, pak Evropa podle jeji historie muze utocit na jine staty zrovna tak. A USA napochybne taky. To skutecne neni signal. Vidim to jako soucast propagandy - vyvolat v evropskych statech strach z valky, z Ruska udelat satana co chce ovladnout Evropu. Ne, valka na Ukrajine je vyvrcholenim jejich dlouholetych sporu. A s jinym statem Rusku takovy konflikt nema, nema tedy duvod utocit.
A hlavne zapominas, ze na to nema zjevne ani vojensky. Takze o to spis zni to straseni, ze my budeme dalsi, smesne.
Je to dle meho jen soucast te psychologicke hry, aby lide radeji chteli bojovat, nez aby se usilovalo o mir.
A hrat psychologicke hry, jak jsi sama zminila, kdyz to stoji tolik lidskych zivotu, mi prijde velice smutne.
Jak jsi popisovala hruzy okupace - stejne hruzy se deji i ve valce a nechtit ji co nejdriv ukoncit neni nic chvalihodneho, naopak.
|
|
|
|
„neni tedy zadny signal, ze by chtelo zautocit na jiny stat“
Co by pro Tebe bylo dostatečným signálem?
Uniklé tajné plány na ovládnutí dalšího území?
Rozpoznatelná ruská hybridní válka útočící po už zabraném Krymu i na další státy?
Řeči o tom, jak by bylo skvělé napadnout Litvu nebo výzvy na shození atomovky na Evropu jako běžná věc v ruské televizi?
Nebo řeči o tom, že expanze na jiná území jsou posláním ruského národa?
A co mnohokrát opakovaný dobyvačný vzorec chování tohoto státu v historii a skutečnost, že se tak chová i právě teď?
Nehorázné lhaní i porušování vlastních slibů ohledně míru v přímém přenosu?
Co by pro Tebe bylo dostatečným signálem?
A chuť Ruska zaútočit na Ukrajinu jsi v minulosti rozpoznala včas? Třeba už pár let dopředu? Zajímalo by mě, jestli jo, tak jak takový případný signál, který Ti budoucí vývoj naznačil, vypadá... pro mě je něčím takovým kombinace mnoha znaků a náznáků, z nichž nějaké jsem nadhodila výše.
|
|
|
|
jesterka: „a ted se hraje, ze chce ziskat zpet veskera uzemi - proc to protahovat? „
To Ukrajina nehraje – ona si opravdu přeje získat zpět veškerá území. Že k tomu nemusí dojít je jiná věc.
Pokračování v obraně a snaze osvobodit zabrané oblasti není protahování, už proto, že i kdyby se Ukrajina podvolila těm nehorázným ruským požadavkům a vznikl „mír“, Rusko by ho pravděpodobně využilo hlavně k dozbrojení před další vlnou nájezdu na UA.
„kdyz Rusku jde jen o nektera uzemi na Ukrajine,“
Na která nemá právo a která navíc se zdají být tak nějak celou Ukrajinou. Jinak nevidím smysl v tom tažení až na Kyjev, když by jim šlo jen o nějaké východní oblasti.
„Opakuju, ze Rusko s Ukrajinou bojovalo roky, neni tedy zadny signal, ze by chtelo zautocit na jiny stat“
Nevidím souvislost... když Rusko roky bojuje za svými hranicemi kvůli územním ziskům, je to tak trochu signál bojechtivosti, ne? A nemám pocit, že by ten boj rozpoutala Ukrajina, právě že Rusko vedlo hybridní válku na Krymu, která vyvrcholila jeho zabráním… což nevnímám jako chování mírumilovného státu. O plnohodnotné krvavé invazi z minulého roku ani nemluvě.
Nebo kdo podle Tebe tu válku vyvolal? Ukrajina snad ne…
„Opakuju, ze Rusko s Ukrajinou bojovalo roky, neni tedy zadny signal, ze by chtelo zautocit na jiny stat“
Jo, taak… mohla jsi to myslet ještě tak, že když Rusko je zaměstnáno Ukrajinou, nemá čas útočit jinde. To ale taky nesvědčí o okamžitém uzavření „míru“ za každou cenu jako o dobrém kroku do budoucna.
Ale je fakt, že kdyby se dnes dohodl „mír“, tak první na řadě by byla příště stále Ukrajina a ne jiný stát.
|
|
|
|
A jeste kdyz pises, ze to je psychologicka hra, tedy ze naoko neni ochotna zadnych ustupku, pak z toho vyplyva, ze o miru nechce jednat zjevne ani Ukrajina. Pritom nekteri pisou, ze jen Rusko nechce. Dokud se budou hrat nejake psychologicke hry, k miru nedojde.
|
|
|
|
Alloe: Hele ale ja o okupaci nemluvila, ani o kaputulaci, takze to moc nema smysl resit. Ja se jen ptam, proc neni mozne jednat o kompromisu, o kterem jsi ostatne take psala? Pripadne vzdani se nejakeho uzemi neni okupace ani kapitulace. To je jedno, jestli to je psychologicka hra nebo ne, kdyz s druhym nejsi schopen mluvit nebo v necem ustoupit, k zadnemu miru dojit nemuze
Jak pri okupaci, tak pri valce mohou byt ruzne komcentracni tabory, vyvrazdovani, muceni. Takze valka v tomhle urcite neni lepsi reseni, nez okupace, vse co se deje pri okupaci se muze dit i pri valce, kde se navic i umira v primych bojich. Tudiz moc nechapu, proc varujes pred tim, kolik obeti by mela okupace a nejak zapominas na to, kolik obeti ma dlouha valka a co za hruzy se deje pri ni.
At si Ukrajina hraje psychologicke hry, ale proc by se o kompromisu nemohlo mluvit u nas, to nechapu. Naopak emociaonalni pristup nicemu nepomuze a chtelo by to vic racionality podle me.
Rikas, ze na to musi dojit cas, nez pripadne Ukrajina nejake uzemi Rusku necha, aby byl panovnik "spokojeny", to uz mi vubec nedava smysl - pokud se s tim skutecne do budoucna pocita a ted se hraje, ze chce ziskat zpet veskera uzemi - proc to protahovat? Jak dlouho? Uz ted ma valka na obou stranach snad statisice obeti, kolik jich ma byt, aby doslo k tomu, k cemu by mohlo dojit i ted? Milion?
Opakuju, ze Rusko s Ukrajinou bojovalo roky, neni tedy zadny signal, ze by chtelo zautocit na jiny stat a dle meho to dezinformace je. Na pripadnou obranu musime byt samozrejme vzdy pripraveni, jeste kdyz je v Evrope valka, ale strasit valkou, kdyz Rusku jde jen o nektera uzemi na Ukrajine, se mi zda nevhodne a nepravdive.
|
|
|
|
jesterka:
„Kazdopadne si tim protirecis, protoze vetsina podporovatelu zbrojeni mluvi o tom, ze Rusko nesmi ziskat zadne uzemi a musi byt porazeno,“
Nenašla jsem nic, v čem bych si protiřečila. Kdyby Ukrajina dnes připustila možnost, že nějaká ukradená území přenechá dobyvateli, pak jako by se o ně tím hned automaticky připravila. V takové situaci Rusko by se z nich nikdy dobrovolně nestáhlo. Právě viditelná odhodlanost získat vše je nezbytná psychologická hra, díky které jednou může dojít k navrácení celého území třeba i s podpisem Rusů. A že Ukrajina doufá v tuto variantu je snad pochopitelné.
„jak to tedy myslis, ze do budoucna je to ve hre? V jake situaci?“
Napadá mě třeba když se expanzivní nálady Ruska vyčerpají, ale jeho tvrdohlavost urvat aspoň symbolický kus půdy pro sebe ne.
Tahle situace by mohla být součástí dlouhé války, jejíž sebedestruktivní i beznadějné povahy by si Rusko bylo delší dobu vědomo, ale zároveň stáhnout se by bylo pro cara nepřijatelné, aby mu to nepoškodilo image (slabost se v Rusku neodpouští). Například.
Pak právě dnešní lpění na celém území by mohlo pomoci jak Ukrajině, tak Rusku, ten mír dohodnout. Ukrajina by měla čím „zaplatit“. Car by mohl vykázat aspoň nějaký úspěch, kterým by doma obhajoval dojednaný mír.
Kdyby UA už dnes toto připouštěla (i navenek), cenu toho území při vyjednávání by to brutálně snížilo. To území by jako součást mírové dohody bylo už dopředu samozřejmé a samozřejmé je bezcenné a chce se víc. Proto nahlas se dnes zmiňovat o přenechání něčeho Rusku by bylo hloupé.
A je to další důvod k tomu už v úvodu zmíněnému, proč mluvit o tom, že Ukrajina dobude celé své území zpět. A že my ji v tom budeme štědře podporovat, jak dlouho bude třeba.
Což možná nebudeme :) Západu jde hlavně o mír a stabilizaci, ne o to, kde budou čáry na mapách.
Když bude splněna ta mnou zmíněná podmínka: „expanzivní nálady Ruska se vyčerpají,“, pak územní ztráta jako cena za mír bude v očích Západu dobrým řešením.
Bohužel představa zrovna této varianty je… dloouhá. Jako nejen že hodně píšu, ale ta změna přístupu ze strany narušitele míru asi nenastane do roka a do dne.
A takových všelijakých variant budoucího vývoje může být... každopádně mluvit dnes o územních ústupcích Ukrajiny, oficiálně, by myslím nebylo strategické.
|
|
|
|
jesterka:
„ Tak kazda asi mluvime o jiny okupaci, ja myslela, ze myslis sovetskou.“
Tak ono jde hlavně o princip. A gulagy a uranovými doly jsem narážela na éru SSSR. Asi nemá smysl řešit detaily, je fakt, že třeba počet čechoslováků poslaných do gulagu ani není přesně znám, protože se nevedli záznamy, navíc sověti s tím začali ještě před okupací, takže to nebylo důsledkem okupace, spíš jen důsledkem sovětské péče o cizí státy atd.
Důležité při úvahách o kapitulaci je, že na ohleduplnost agresora nejen že se nedá spoléhat, naopak, lze spoléhat na jeho bezohlednost. S tím souvisí i to, že kapitulace není zárukou zachování životů či míru. (Lze tedy argumentovat když jde o mrtvé jen předpokladem nižší ztráty.)
Vzdát se agresorovi často vede k bídě, perzekucím, umlčování, diskriminaci, udavačství, nespravedlivé protekci, represím, totalitě... jak by to vypadalo na Ukrajině a v Rusku za pár let, kdyby UA kapitulovala, nevíme… ale víme, že Ukrajinci radši riskují životy, než aby si to vyzkoušeli.
„O zadnych signalech, ze by Rusko chtelo zautocit na nekoho jineho, totiz nevim.“
To neznamená, že je neregistruje většina ostatních ani že nejsou.
|
|
|
|
Prčič, 300 jsem taky propásl ..
Tak snad 400 stihnu.
|
|
|
|
Alloe: Tak kazda asi mluvime o jiny okupaci, ja myslela, ze myslis sovetskou.
Navic druha svetova byla dost specificka a nemyslim, ze by se k tomu dalo neco prirovnat.
Vetsinou maji valky mnohem vice obeti.
Jinak nevim, proc tedy pises o uplnem vyhnani Ruska, ze se UA nesmi vzdat a pak napises, ze nejlepsi reseni bude nejaky uzemi Rusku nechat. Kdy, to uz je jen otazka diskuze, spis se divim, ze to vubec pripoustis. Kazdopadne si tim protirecis, protoze vetsina podporovatelu zbrojeni mluvi o tom, ze Rusko nesmi ziskat zadne uzemi a musi byt porazeno, tudiz nejak nevim, co tedy chces.
A vzdyt jsi to tak napsala, ze by bylo nejlepsi v zajmu miru nejaka okupovana uzemi Rusku nechat - jak to tedy myslis, ze do budoucna je to ve hre? V jake situaci?
Tak dezinformace to podle me je, mnoho lidi to pise jako fakt, ze my bychom byli dalsi, ze Rusko by se na UA nezastavilo atd. O zadnych signalech, ze by Rusko chtelo zautocit na nekoho jineho, totiz nevim.
O uzemi tam jde uz pres 8 let nebo kolik, to neni zcista jasna, ze Rusko chce nejake uzemi. Navic tam byl i konflikt mezi Rusy a Ukrajinci na tech uzemich pokud vim.
Tys ale psala, ze se tam musi zmenit i rezim atd a o tom mluvim, my nikomu nemame co vnucovat. Vetsinou to totiz konci spatne.
Definici hybridni valky jsem ti poslala obecnou, ne jak ji chapu ja a zapad mnoho znaku splnuje. A myslim, ze mnoho statu to velmi odnasi, vzdyt kdyz zabijou v cizi zemi toho kdo vladne a nasadi tam svoji vladu to je ok? Nebo ovlivnovani voleb, nebo co zastupne valky? Co ekonomicke sankce, kdy to ten stat drti a odnaseji to hlavne bezni lide (treba Venezuela), informacni valky, vojenska kontrola atd.?
Myslim, ze miru ve svete do velke casti skodime.
Ona to neni jen dezinformace, ale i poplasna zprava, take to rikalo mnohem vice politiku a znamych osobnosti, ze to bylo Rusko a ze NATO ma zasahnout. A Cernochova je ministryne obrany prece, neco takovyho nemuze vypoustet z pusy, kdyz nic nevi.
Kazdopadne to jen pro info, ze i tady muze byt valka a nikdy nemas jistotu.
|
|
|
|
ach jo... jsem si to teď po sobě přečetla a s tou Černochovou jsem to přehnala. " chová se jako zbrklá kráva dlouhodobě" neznamená, že bych jí považovala za krávu. Jen se mi nehodí na funkci ministryně obrany. Což mnoho neznamená, protože toho o ní ve skutečnosti zase tolik nevím.
Tak snad to tu nečte :)
|
|
|
|
jesterka:
„ty si nepamatujes, jak nekteri sirili dezinformaci, ze ruska raketa zasahla NATO a ze mame odpovedet“
Pamatuju si něco takového jen od Černochové, u které to nepřekvapuje – chová se jako zbrklá kráva dlouhodobě a naštěstí není tak důležitá, aby jeden její hloupý výkřik eskaloval celosvětovou situaci.
NATO jako celek, Polsko i naprostá většina lidí se právě zachovala rozumně a zdrženlivě. Žádné dezinformace nám podsouvány nebyli, aspoň jsem to nezaznamenala (jednotlivé výkřiky bez úmyslu zmanipulovat jako dezinformace právě vůbec nevnímám).
„Genocida tu pri okupaci taky nebyla.“
Takže Terezín byl lázeňský rezort?
Na počet lidí celá města byla do gulagu odtáhnuta na výlet?
To možná i mnohaleté otročení v uranových dolech bylo vlastně ozdravné, ne?
Možná tu nebyla genocida namířená proti všem Čechům, ale lidé kvůli útlaku agresora zbytečně trpěli a umírali. I u nás a to jsme měli ještě dost štěstí, že to nebylo ani zlomkem tak zlé jako třeba právě na té Ukrajině v době úmyslně vyvolaného hladomoru.
|
|
|
|
jesterka:
„Ty pises, ze je nemyslitelne o necem jednat a zaroven jsi psala, ze nejlepsi reseni bude nejake okupovane uzemi Rusku nechat, jak to tedy myslis? „
Že MOMENTÁLNĚ není strategické Rusům něco takového nahlas navrhnout. A pochopila jsi mě špatně – nemyslím si, že bude nejlepší řešení nějaké území Rusku nechat, ale že do budoucna je to ve hře (při jistých scénářích vývoje).
Ze by se Rusko na Ukrajine nezastavilo je dezinformace, s Ukrajinou maji konflikt dlouhodobe.“
Nepsala jsem, že by se Rusko na UA nezastavilo, ale že mnoho signálů dává tušit, že v případě pociťované šance na další územní zisk ne... Takže mi nepodsouvej nějakou dezinformaci.
Konflikt s Ukrajinou vyvolalo Rusko okupací jejího území - to jen dokládá, že bychom se před ním měli mít na pozoru.
Uvažovat do budoucna je právě součást té snahy o trvalejší mír.
„Ne, opravdu nelze vsem vnucovat nase hodnoty“
Trvat na tom, že vyvolávat války a zabírat cizí území je špatné, není myslím nemístné vnucování hodnot. Demokracii mít v Rusku nemusí, jen by jim podle mě její prvky dost prospěli, ale je na nich, jak si to zařídí. Můžou mít klidně autokrata, jen nesmí ohrožovat svět a vyvolávat války.
Na té hybridní válce se neshodnem, ale to může být zčáti i tím, že máme jinou představu o tom, co to to slovo znamená.
Podle mě se právě spíš jen snažíme ovlivňovat záležitosti v cizích státech. Ale v míře naprosto normální a bez zlých úmyslů. Ne s cílem nějaké území destabilizovat skrz podvody, abychom tu zemi pak spíše ovládli nebo jí zabránili chovat se v jejím nejlepším zájmu.
Samozřejmě ale do toho nevidím, jestli třeba Putin fakt není loutka Západu, která má zničit Rusko.
|
|
|
|
Alloe: z wiki:
"Hybridní, alternativní či nelineární válka je druh ozbrojeného konfliktu vedeného útočníkem za kombinace konvenčních a nekonvenčních prostředků se synergickým efektem (hybridní hrozby), přičemž hlavní roli hrají nevojenské nástroje. Mezi ně patří např. psychologické operace, informační válka a propaganda, kybernetické útoky, kriminální a teroristické aktivity, ekonomické sankce a další"
Dle definice a prikladu hybridni valku vedeme. Dost mozna i zastupnou valku. A vedeni jakekoliv valky k miru nevede. Ti, ktere uvadis jako pricinu jsou prave propagandou podsouvani jako "nepratele". Stejne tak muzu rict, ze hybridni valku vyzivuji vladni politici, antirusti aktiviste a trollove, prozapadni dezinformatori atd.
Hledaji se vinici mezi obycejnymi lidmi, ale tak to neni.
Zapad je proukrajinsky a proturusky, tedy hybridni valku vedeme proti Rusku. A to jen podporuje to rozdelovani, tu novou studenou valku a s tim nemuzu souhlasit.
Jinak zapad je prave mistr ve vedni hybridnich valek, a to nejen proti Rusku, nejcasteji vyuziva sve ekonomicke prevahy. A snazi se ovlivnovat vnitrni zalezitosti v CIZICH statech.
S cim jsem souhlasila - no zpetne se mi nic cist a dohledavat nechce :D
Kazdopadne s tim, ze je spatne kdyz ve valce umiraji jak UA tak Rusove, ze nejlepsi reseni bude nakonec asi nejaky kompromis, ktery k miru povede, nebo ze zalezi i na tom, aby se i Rusum v budoucnu zilo dobre a ne je chtit ve vsem rozdrtit a nenavidet. Ze ty prehnane xenofobni projevy nejsou dobre v pripade UA ani Ruska . Stejne tak castecne souhlasim, ze je obrana vyhodna i pro nas- protoze vzdy muze byt riziko, ze by se valka rozsirila. Souhlasim, ze byt v NATO je pro nas vyhoda. Mozna jeste neco, ted me vic nenapada.
|
|
|
|
Tyjo odpovidat ti je strasne vycerpavajici, je to strasne dlouhy :D
"Podle mě právě uvažují, ale ruce jsou dost svázané současným ruským přístupem."
Podle me lide, kteri mluvi jen o zbrojeni, nechteji jednat, siri nenavist a chteji nepritele rozdrtit a dal vest hybridni valku o mir nestoji. Tedy my s nasim pristupem miru nedosahneme.
Co se tyce jadernych zbrani, tak me spis prekvapuje, jak to nekteri berou na lehkou vahu. Kdyby to byl blazen, tak uz to davno odpali.
Ale my se chovame a jedname tak, ze studenou valku chceme, ze chceme rozdelovat. Ne, opravdu nelze vsem vnucovat nase hodnoty a kdo nesouhlasi, je nepritel. Mimochodem my mame dobre vztahy i se staty, ktere jsou totalitni, porusuji lidska prava atd., takze na vnitrnich pomerech asi tolik nezalezi.. Nemuzeme nikomu nic diktovat, to co vidime jako spravne pro nas, nemusi byt spravne pro jine. A historie ukazuje, ze snahy nasilne vnutit demokracii skoncily tragicky.
O miru nelze jednat bohuzel ani s nami, kdyz vidim, jak se nekteri vyjadruji a jake kroky delame.
|
|
|
|
Alloe: "Proč by ne? U nás mír je a je reálné, aby trval dlouho. "
Nekteri zas brali jako samozrejmost, ze valka v Evrope je nemyslitelna a evidentne to samozejmost neni. A co se tyce NATO - ty si nepamatujes, jak nekteri sirili dezinformaci, ze ruska raketa zasahla NATO a ze mame odpovedet (tedy bychom skutecne byli ve valce?).
Jinak o mir se musi usilovat a pro to nic nedelame, takze je asi v nedohlednu.
U nas okupace byla a myslim, ze zivoty to spis usetrilo, kdyz uz to zminujes. Genocida tu pri okupaci taky nebyla. Jinak zverstva se deji i pri valce a jeste o to vic, vzdyt to je na denni bazi. Takze v tomhle bych valku nijak nevyzdvihovala..
Ty pises, ze je nemyslitelne o necem jednat a zaroven jsi psala, ze nejlepsi reseni bude nejake okupovane uzemi Rusku nechat, jak to tedy myslis?
Napsala jsi toto:
"Ale:
Kvůli lidským životům a v zájmu míru bude možná nakonec nejlepší řešení nějaká okupovaná území Rusku nechat."
Kazdy ma v historii nejakou hroznou zkusenost. Treba i Polaci s Ukrajincema. Nebo my s Nemcema. To nema s pritomnosti nic spolecneho, to by pak vsechny staty museli byt znepratelene, protoze vsichni si v historii neco udelali.
Zlem bych nikoho nenazyvala, i my jsme vedli valky a zabijeli nevinne, neni to tak davno.
Podle me neni dobre jen ustupvat, ale ani spolehat jen na zbrojeni a nesnazit se o mir.
Myslim, ze dlouha valka je problem a k miru vest vubec nemusi, to taky historie ukazuje.
Ze by se Rusko na Ukrajine nezastavilo je dezinformace, s Ukrajinou maji konflikt dlouhodobe. Navic vojensky by to Rusko snad ani nedalo. Kazdopadne NATO je snad na pripadnou obranu pripraveno, kdyz uz ho mame..
|
|
|
|
Napasala jsem toho dost (jak je mým zvykem :)). Zajímalo by mě – jsou v mém textu věci, se kterými souhlasíš? Z tvých reakcí soudím, že se na hodně věcech v tomto neshodneme, tak by mě zajímalo, na čem třeba ano.
„prý se lidi maji vzbourit a Putina svrhnout, coz je dost komicke a naivni.“
Jo, třeba tohle vidím podobně jako Ty...
|
|
|
|
Ad hybridní válka - pro mě je hybridní válka něco jako nepřiznaný dlouhodobý systematický útok v jiném státě směřovaný na občany toho státu se snahou je demoralizovat, dezinformovat a to často s cílem časem převzít v té zemi moc skrze své dosazené loutky nebo aspon dostat do vedení toho státu někoho útočníkovi nakloněného nebo aspoň člověka totálně neschopného místo někoho s rozumem. Využívají se k tomu trollí farmy, dezinformace, reklama na vlastní (útočící) stát, tajné teroristické aktivity (něco jako nechat vybuchnou sklad se zbraněmi nebo pokus o atentát na nepohodlnou osobu), kupování si politiků v tomto CIZÍM státě... není to zaměřeno na vlastní občany. Co popisuješ bych když už označila spíš jako propaganduu, mně ale ta naše za hranou nepřijde. Protiruské nálady navíc v lidech a v praxi podle mě mnohem víc vyvolávají proruští aktivisté, dezoláti, chcimíři, politici, trollové a podobně než nějaké přejmenovávání ulic nebo že by byla malá cenzura vůči projevům nenávisti. Jako že když někdo tvrdí, že viníkem války jsme my a ne Rusko, tak lidi začnou na tu Ruskou vinu o to víc poukazovat a na Rusko nadávat.
|
|
|
|
„Misto aby uvazovali, jak se aspon trochu priblizit miru.“
Podle mě právě uvažují, ale ruce jsou dost svázané současným ruským přístupem. Když má blázen prst na jaderném tlačítku, je něčím víc než jen obyčejným bláznem… Ale zase dát mu vše, o co si řekne taky nelze a trochu příčetný se ještě zdá. Minimálně si je vědom toho, co v té ruce má...
Aby byl mír do budoucnu co nejvíce stabilní, ideálně i bez studené války, chtělo by to zlepšení poměrů v Rusku k demokratickým hodnotám a aby se válka autokratům nevyplácela. A Ukrajinu do NATO. A časem třeba i Rusko do NATO, kdysi už to bylo nadhozeno, tak jednou proč ne… Podle mě o tom mnozí lidé dost uvažují, jak ten mír nejspíše zajistit. Ale koukají do dálky, nejen na to, co je teď a tady a co bude zítra a za rok. Dlouhodobý mír je možný, aspoň jak tomu slovu já rozumím. (Mír trvalý a k tomu třeba ještě celosvětový, to je asi nemožné, to jo.)
Dnes moc nejde jednat s Ruskem o míru, když stále zřetelně touží po tom Ukrajinu si přivlastnit. Signálem, že se to mění, bude až zruší ten nepřípustný absurdní zákaz, na kterém si ruské vedení tak zakládá:
Že Ukrajina nesmí nikdy vstoupit do NATO.
Pak bude snad mír blíž… až Rusko dotlačeno vnějšími okolnostmi pochopí, že nemá co do toho jinému státu mluvit. Hlavně ale se mír přiblíží, že právě vstup Ukrajiny do NATO může být nejlepší zárukou zachování míru do budoucna. To by i ruského autokrata mělo od dalšího útoku na svého souseda odradit, když ten bude mít spojence ochotné mu s obranou proti takovému vpádu pomoci.
Z toho by mohl profitovat lid obou slovanských národů. Rusové i Ukrajinci.
Žili by v míru... možná i celkem dlouho. V případě ukrajinské kapitulace bych si na to nevsadila a dlouhodobá studená válka mezi Ruskem a NATO mi za takových okolností přijde pravděpodobnější než když se Putin i to, co představuje, vlastní válkou vyčerpává a ztrácí v očích svého lidu lesk.
|
|
|
|
"Dlouhodoby mir zajistit nelze.“
Proč by ne? U nás mír je a je reálné, aby trval dlouho. Desetiletí jsou to už teď…
Aby byl mír, stačí od útoku na nás odradit ty, co mír nectí. Plus mít štěstí na sousedy je taky jackpot, tohle štěstí současná Ukrajina bohužel nemá.
Co se té týče UA, můžou se vzdát, ale v takovém případě by je Rusko nejspíš ničilo dál, je jen otázka jak moc. „Vzdání se“ totiž není žádnou zárukou na zachování lidských životů. Naopak, genocida i vyvražďování a zatýkání nepohodlných je něco, co se v případě okupace a útlaku děje a je třeba s tím počítat. A tato zvěrstva se ve velkém páchají snáze, když ti vyvražďovaní nemají v rukou zbraně. A zrovna s masovou genocidou nemají zkušenost jen židi, ale i právě Ukrajinci. SSSR u nich kdysi plánovaně rozpoutalo hladomor. Ty úplně nejvyšší odhady uvádějí až 14 milionů mrtvých! To je víc než všech zabitých židů v druhé světové – tich bylo „jen“ 6 milionů.
(v tich vyšších odhadech jsou tedy ale zahrnuti nejen zemřelí hladem, ale i v důsledku nemocí vyvolaných či zhoršených podvýživou, lidé zabití kvůli kanibalismu, i sebevrazi a podobně)
Nedivím se Ukrajincům, že za své životy, mír i svobodu bojují. Obzvlášť tedy že mají ve své historii s Ruskem i tuto hroznou zkušenost. Oni v mých očích dnes riskují vlastní životy, aby zítra mohl být mír. Ona totiž nějaká kapitulace žádný trvalý mír nezajistí. Riziko další války a invaze se ústupem zlu spíše zvyšuje, pokud to zlo je stále přítomno (putinův autokratický režim, který může bohužel existovat i bez Putina...štvavá propagada).
Svědčí pro to historické zkušenosti, poznatky z psychologie i zkušenosti právě s Ruskem dříve i dnes. Mnoho signálů dává tušit, že na Ukrajině by se nezastavilo, kdyby cítilo šanci na dobytí dalšího území… a tam by vyhnalo vraždit a umírat třeba Ukrajince – i za to se dnes v mých očích na Ukrajině bojuje, aby byl v Evropě mír dlouhodobě a aby Ukrajinci jednou nemuseli zabíjet naše vojáky v Polsku nebo Moldavce v jejich domovech a to vše pod ruskou vlajkou...
|
|
|
|
Alloe: "Je to rozhodně větší záruka míru než...nedělat v podstatě nic, jak v podstatě navrhuješ Ty."
Ja jsem prece nenapsala, ze nemame delat nic. Ale ze rada veci, ktere delame, je kontraproduktivni a mir vylucuje. Hybridni valka je ve vsech smerech - zpusob informovani, propaganda (aby lidi valku podporovali), ekonomicka valka (kterou nejvic odnesou bezni lide), vycleneni Ruska, ostrakizace vseho ruskeho, ruzne naschvaly, prejmenovavani ulic, do urcite miry tolerovane projevy nenavisti proti Rusum, proste plno ukonu namirenych proti Rusku, ktere jsou v podstate zbytecne a jen vyostruji atmosferu.Snazit se porad jednat mi taky neprijde jako nedelani nic. A to jde prece i soucasne se zbrojenim a obranou.
Podle me vydaje na ruznou novou vojenskou techniku jsou prepalene, jeste s ohledem na nas schodek. A v podstate i to prezentovani, jak jsou ty zbrane moderni a uzasne, jak je to dulezite - ale ze temi zbranemi jsou (budou) zabijeni lide, ze se valka tahne a nikam se nehybe, to jakoby uz nebylo tak dulezite.. Misto aby uvazovali, jak se aspon trochu priblizit miru.
"A jsi ráda, že jsme v NATO nebo ne?
Já nepsala o Tobě, ale že hodně lidí, co po tom míru tak hlasitě volá a pomoc Ukrajině jim přijde zvrácená, je zároveň pro vystoupení z NATO a je to pro ně dost zásadní přání – viz. rozhovory s lidmi z různých demonstrací"
Tak jasne ze chapu nutnost byt v nejakem vojenskem spolecenstvi, obzvlast pro nas, ted je to realne NATO, i kdyz by se mi libilo neco jen evropskeho treba, nebo pro uzsi okruh statu. Ale vzhledem k tomu, ze to se zatim jevi jako nerealne, tak ano, jsem rada, ac se mi na NATo dost veci nelibi, treba vojenska ucast ve statech, ktere nas nijak neohrozuji.
Ukrajine pomahame jen co se tyce obrany. A na vyzbrojovani mohou mit lide ruzne nazory.
Podle me nelze vsechny demonstranty podle par vytipovanych rozhovoru hazet do jednoho pytle, navic clovek, zrovna kdyz mluvi do tv nebo do novin, muze rict z rozcileni pod tlakem nejake nesmysly.
K tomu o cem se Rusove bavi-uz nevim, na co jsem reagovala:D takze bez komentare:)
|
|
|
|
„My se ale spolihame jen na zbrane, tedy na zbytecne umirani.“
U nás se spoléháme hlavně na naše členství v NATO a taky že největší válečná hrozba naší doby, Rusko, bude na Ukrajině zastavena. Je to rozhodně větší záruka míru než...nedělat v podstatě nic, jak v podstatě navrhuješ Ty.
(Nevím ovšem, co myslíš naší hybridní válkou, která kazí mír. Máš nějaký odkaz, zdroj nebo mohla bys to popsat? Vlastně i to přehané zbrojení - je dlouhodobě prý podhodnocené, o kolik míň bychom ještě měli investovat, aby to zabralo? A neživit nenávist by se v praxi dalo jak? Zrovna tu vůči Rusku živí hlavně ruské chování, ne náš režim. A domluvit Rusům, aby toho nechali se snažíme.)
Jo, a co se týče UA vnímám mnohem více věcí, kterými se snažíme Rusko od války odradit a dohnat ho k vážným úvahám o míru. Z toho, co se dá zmínit stručně: sankce, zákazy sportovcům jako snaha upozornit běžné Rusy na to, co se děje, odhodlaná rétorika některých ohledně podpory UA jako psychologická hra k odrazení od války…
Hlavně ale válka probíhá na území UA, je hlavně na nich, ne na nás, na co budou spoléhat, když jde o mír na jejich území.
„O vystoupeni z NATO jsem nic nepsala“.
A jsi ráda, že jsme v NATO nebo ne?
Já nepsala o Tobě, ale že hodně lidí, co po tom míru tak hlasitě volá a pomoc Ukrajině jim přijde zvrácená, je zároveň pro vystoupení z NATO a je to pro ně dost zásadní přání – viz. rozhovory s lidmi z různých demonstrací.
„Jak vis, o cem bezni Rusove mluvi?“
Běžní Rusové v soukromí mluví mezi sebou o všeličems, ale debata je tam deformována tím, že v médiích a nahlas se o některých věcech mluvit nesmí. Mnohé se zatajuje a kritika poměrů v Rusku nebo i jen názorová opozice je potlačována. Vyjádřit nesouhlas s válkou se nesmí. Žádná válka totiž oficiálně neprobíhá a kdo tvrdí, že ano, dopouští se „diskreditace armády“ a za to hrozí 15 let vězení. Propaganda a umlčování nepohodlných názorů pochopitelně ovlivňují myšlení běžných Rusů. Mladí jsou na tom asi lépe díky Telegramu, babičky na vesnicích mnohdy zase ani netuší, že nějaká válka je.
|
|
|
|
"Kdo chce pro Rusko mír a přeje si dobré pro ruský lid, touží hlavně po tom, aby se poměry v Rusku trvale změnili a žadný vůdce už nedostal šanci hnát své poddané na zbytečnou smrt"
Presne, ja nevim, proc mi nadavaji a delaji ze me vinika, jen proto, ze se v necem zastanu Ruska. Podle me je spravne, aby se i v Rusku lidem zilo dobre. Lidi zapominaji, ze to nejsou bezni obcane, kteri rozhodli o valce. A ze lide ani z jedne strany si nezaslouzi umirat.
Ale u zadneho vudce si nemuzes byt jista, vzdyt se ve svete valci furt, zadny idelani stav neexistuje, treba ty snahy o demokratizaci a o prineseni neceho dobreho skoncili nakonec fiaskem (i kdyz slo asi spis o vliv nebo zdroje) nebo jeste hur, nez kdyby to nechali tak. Snazit se zamezit valce je ok, ale zas se nemuzeme nadrazovat a vnucovat nekomu sve hodnoty. I my delame velke chyby.
|
|
|
|
Alloe: Dlouhodoby mir zajistit nelze.
A valka se muze jeste zhorsit - muze trvat prilis dlouho, muze se rozsirit, muzou se pouzit v krsjnim pripade jaderne zbrane.
Ja nemluvim o obrane, snahu Rusko rozdrtit myslim vojensky i nevojensky.
Mluvim o celkove atmosfere, o radikalnim postoji nejen nasich politiku a i vlivnych osobnosti, s jakou nenavisti se vyjadruji a to me naplnuje obavami a docela me to desi. Proto si myslim, ze by se meli mene ridit emocemi a pristupovat k tomu vic racionalne a vic umirnene.
"Ale:
Kvůli lidským životům a v zájmu míru bude možná nakonec nejlepší řešení nějaká okupovaná území Rusku nechat."
No to je tedy docela zasadni, protoze rada lidi vcetne politiku se vyjadruji tak, ze jedina moznost je Rusko vyhnat ze vsech ukrajinskych uzemi. Takze jak to je? Ted se budou lyncovat lide, kteri se o tomhle zmini a nakonec k tomu dojde? Proc se tedy lidem nadava, kdyz navrhuji ustupky, kdyz sama pises, ze je go ve hre.
Jinak k zomu ostatnimu jsem rada, ze to aspon trochu chapes.
|
|
|
|
Ještě k údajné touze po „zašlapání nepřítele“:
Zachytila jsem i rozhovor na téma, jak Rusku vyjít vstříc a zmírnit pro něj dopady Putinova šílenství. Jak co nejvíce ušetřit jejich ego velmoci, pokud válka na Ukrajině skončí jejich ústupem. Jak by bylo možné podpořit ruskou ekonomiku a životní úroveň po válce, která je uvrhla do nepříznivé situace.
Kdo chce pro Rusko mír a přeje si dobré pro ruský lid, touží hlavně po tom, aby se poměry v Rusku trvale změnili a žadný vůdce už nedostal šanci hnát své poddané na zbytečnou smrt. Rusové by neměli být zavíráni za slova o míru ani za jehovistickou bibli ve skříni. Neměli by být vedeni k nadřazenosti vůči jiným národům, dezinformováni propagandou v míře blížící se totalitním státům, vyhazováni z oken, žít v bídě a chudobě… pro mě i obrana Ukrajinců proti Putinově válce je tím, co může život obyčejných Rusů nakonec zlepšit.
|
|
|
|
"Tvářit se, že je možné hledat nějakou vyváženost nebo nestrannost mezi Ruskem a Ukrajinou (+ zbytkem světa) v tomto konfliktu je nesmysl"
I v EU jsou ruzne postoje napr. co se tyce zbrojeni. Stejne tak nektere spolecnosti s Ruskem obchoduji, jine ne. Nazory a postoje se vzdy muzou lisit a cekat nejakou jednolitost je docela naivni.
Nikdy jsem tu nic zleho a spatneho neprojevila a tenhle postoj "jsi s nami nebo proti nam" je mi znacne neprijemny. Jak u nejakyho vyslechu za komunistu, kdy mi nekdo jakoby sviti lampickou do obliceje a chce do detailu popsat, jak moc jsem loajalni strane a nesmim si myslet nic jineho..
Opravdu smutne..
|
|
jesterka |
|
|
|
„ snahy nepritele rozdrtit ve vsem“
Napadlo mě teď, že možná FAKT máš tento pocit (u Tebe někdy fakt nevim:)).
A nevim, proč Ti to píšu, asi že to na mě FAKT zapůsobilo...
Já ten pocit teda celkově nemám, i když nějaké znaky tohoto u některých vnímám.
Ukrajinci se brání dobrovolně, nikdo je do toho nenutí. Důvodem obrany není nenávist, ale zcela jiné věci – například touha po dlouhodobém míru. Že svého násilného souseda teď nemají rádi je určitě pravda a je to pochopitelné, když už skoro každý Ukrajinec ve válce ztratil někoho blízkého. Určitě by toho vraha konečně rádi vyhnali ze svého pozemku a to ještě tak, aby ho přešla chuť vrátit se další den dozbrojený a odpočinutý.. (lze toto považovat za "snahu nepritele rozdrtit ve vsem"? Podle mě právě ne.)
Ale:
Kvůli lidským životům a v zájmu míru bude možná nakonec nejlepší řešení nějaká okupovaná území Rusku nechat.
Píšu Ti tento svůj názor, protože fakt možná nevnímáš, že tohle je ve hře.
Na tyto úvahy ve veřejném prostoru zatím nenazrál čas, válka má nějakou dynamiku a Rusko se projevuje značně agresivně neochotné o mírovém řešení vážně jednat. Oficiální ukrajinská rétorika dnes pochopitelně tuto variantu nahlas nepřipouští (pokud důvody nejsou pochopitelné, mohu rozvést). Že by si přáli získat všechna území zpět a reparace k tomu je spravedlivý požadavek, je to jejich cíl, třeba ho dosáhnou, ale praxe může mít od tohoto ideálu daleko. Zrovna nedávno to zmiňoval náš prezident. Zásadní jsou jiné věci, než nějaké vítězství nad Ruskem. Aspoň za mě. Třeba ten mír.
Ty jo… možná fakt tohle nevnímáš a myslíš si, že všichni jen chtějí Rusa pokořit, „zašlapat do země“… a nějaké zkratkovité výkřiky typu „vymýtit Rusko“ Tě v tom dále utrvzují.
Samozřejmě i skuteční xenofobové se najdou. Jsou určitě lidé, co by vážně přáli újmu i random Rusovi. Nedávno u nás právě jednoho jen kvůli přízvuku napadla banda násilníků. Oslepili ho na oko, muselo to být brutální. Ale takových lidí je minimum, co fakt touží ublížit někomu jen kvůli národnosti. Navíc zrovna tito si ho spletli s Ukrajincem. Ale tak princip je stejný – touha ublížit člověku na základě předsudečné nenávisti.
A dokládá to mimo jiné jednu věc: proti-ukrajinské nálady u nás jsou nebezpečné i pro Rusy. Můžou být pro ně dokonce větším nebezpečím než ty proti-ruské.
|
|
|
|
Bilej tygr: "mír si představují jen tak, že se všechny státy stanou jejich koloniemi. "
To mi zni jako dezinformace..
"Takže dokud bude jeden, který chce válčit, nutí tím všechny ostatní, aby se bránili."
Vsechny ostatni? To je jak kdyby utocili na cely svet..Brani se snad napadeny a i to si musi rozhodnout sam, jaky postoj prijme. NATO by k obrane melo donutit napadeni jeho clenskeho statu, k cemuz nedoslo.
To je otazka, jak ta valka dlouho bude trvat a jestli to za tolik mrtvych stoji... Podle me kdyby se usilovalo o mir, valka muze skoncit rychleji a tedy by se usetrili lidske zivoty. Dlouha valka, ktera se nikam nehybe, je podle me pro lidi nejhorsi.
V mem pohledu to neni o zpacifikovani nekoho, ale o lidech na jedne nebo druhe strane, kteri uplne zbytecne a mozna strasnym zpusobem denne umiraji. A podle me za tohle lidsky zivot nestoji..
"že tě jesterko označuji jako "viníka""
Vinika ceho, ze se valci? :D No o techto projevech nenavisti prave mluvim. Takze ja chapu i obranu a posilani zbrani, jen chci usilovat o mir a jsem vinik? Aha. A co jsem zavinila?
Podle me jsou vinici tech pribyvajicich mrtvych i ti, kteri muzou pro mir neco delat, ale nedelaji.
Soraya: "Ještěrce nejde o žádný mír, ještěrka kope od začátku za Rusko a mír si představuje ideálně tak, že se přestanou Ukrajině dodávat zbraně a zvítězí Rusko."
Proc mi opet podsouvas, co jsem nenapsala? Za celou dobu jsem tu nevyjadrila zadnou radost, kdyz se Rusku ve valce darilo nebo kdyz se Ukrajine stalo neco spatneho. Natoz abych nekde byt jen naznacila, ze Rusku preju vitezstvi . Myslim, ze se jen snazis me nekam dotlacit a zaskatulkovat a nejsi schopna prijmout trochu jiny pohled na vec.
Za druhe psala jsem, ze i dodavky zbrani a obranu chapu, takze opet mi podsouvas nesmysly.
Vojenskou neutralitu chapu take, i v EU to tak nektere staty maji, co je na tom vlastne spatneho? To skutecne neznamena kopani za Rusko, jak mi podsouvas.
A tobe jde o mir? Jeste jsi nenapsala, co bys pro mir udelala.
Pokud mi neco vadi, tak jsou to projevy nenavisti vuci Rusku a Rusum, kdyz nekdo mluvi o jejich vyhkazeni, vymyceni, vadi mi nase hybridni valka a proti tomu se vymezovat budu, protoze to je podle me spravne. A ze nechci, aby zbytecne umirali jak Ukrajinci, tak Rusove, to je take pravda, mir tedy chci. Jestli ti to prijde jako neco spatneho, pak je to tedy smutne, ale je to tvuj problem a nedava ti to pravo mi podsouvat postoje, ktere nemam.
|
|
|
|
Sorayaaa: Ale to my všichni přece víme...Já se docela úmyslně v této diskusi chovám, jako bych neznal žádnou zpovednicovou historii a jakoby šlo jen o tuhle diskusi. Zkouším to brát tak, jakoby jesterka opustila svůj ruskou agresi podporující postoj a snažila se pochopit i ty, co je jim ubližováno. Protože když budeme viníkovi pořád předhazovat jeho poklesky, tak se v nich jenom utvrdí... Tak snad, když se budeme chovat jakoby se už polepšil, tak ho v tom budeme podporovat.
A že tě jesterko označuji jako "viníka"? Ano - pokud jde o tvé proruské postoje v minulosti, tak jím jednoznačně jsi. Tvářit se, že je možné hledat nějakou vyváženost nebo nestrannost mezi Ruskem a Ukrajinou (+ zbytkem světa) v tomto konfliktu je nesmysl. Rusko napadlo Ukrajinu, ne naopak.
|
|
|
|
"Vlastně akorát Rusko jsi tu z válkychtivosti nikde neobvinila..."
Tak je zas načase nalít si čistého vína. Ještěrce nejde o žádný mír, ještěrka kope od začátku za Rusko a mír si představuje ideálně tak, že se přestanou Ukrajině dodávat zbraně a zvítězí Rusko.
|
|
|
|
Oni sice "všichni chtějí mír"... ale bohužel ho nechce Rusko. Alespoň ne mír spravedlivý, mír si představují jen tak, že se všechny státy stanou jejich koloniemi. Takže dokud bude jeden, který chce válčit, nutí tím všechny ostatní, aby se bránili.
A když si všichni, kdo chtějí mír, v té obraně navzájem pomáhají, je to nejlepší cesta, jak toho jednoo agresora zpacifikovat. Proto je tak důležité, aby Ukraina mohla co nejdřív vstoupit do NATO.
|
|
|
|
A jeste - nikoho by nedrazdilo, ze ja nebo nekdo jiny chce mir, pokud by ho skutecne chtel taky..
|
|
|
|
Pokr.: Nalepka chcimir mi vadi prave pro tu degradaci miru, navic casto jsou tito lide i urazeni. Pritom chtit mir je podle me spravne a ja mir chci. Nakonec pokud opravdu vsichni chteji mir, pak je smutne, ze se lidi tak urazeji a nedokazou spolu mluvit jen proto, ze maji na nektere veci odlisne nazory
|
|
|
|
Alloe: "nedělat tohle (což ani neděláme), nedělat tamto (což se u nás ale také neděje)... píšeš, že obranu chápeš, ale asi ne jako strategii k zajištění trvalého míru."
Ale ja si skutecne myslim, ze bez te nenavisti, snahy nepritele rozdrtit ve vsem a bez nasi hybridni valky by cesta k miru byla mnohem jednodussi, nebo ty myslis, ze to k necemu je? A psala jsem i, co je mozne delat, ne jenom co nedelat. Zbrojeni cesta k miru neni, je to jen podpora obrany ve valce, kterou nezpochybnuju, ale se snahou o mir to nema nic spolecneho.
"Jde o lživé podsouvání druhým, že oni chtějí válku, jen proto, že vidí jako dlouhodobě výhodnější jiná řešení než v případě napadení se vzdát."
Naopak. Lidem oznacenym jako chcimir se podsouva, ze chteji valku, ac mluvi o miru.
A ja prece nikde nepsala, ze se maji vzdat, proc mi tedy podsouvas, ze to na me sedi?
"Proč většině lidí přijde prozíravější a lepší se útočníkovi bránit než se jím nechat zotročit/okupovat tu různí lidé popsali mnohokrát a jistě nejen v této diskuzi. I proč pomoci napadenému v obraně považují za lepší než lhostejně přihlížet. I že jim jde o mír a jak ho lze reálně nejlépe dosáhnout a udržet."
Vzdyt ja nikde rozhodnuti se branit nezpochnuju. Ovsem je treba mit na vedomi, ze je to vykoupeno mnoha zivoty. A cim dele valka trva, tim vice mrtvych. Jinak my mnoha valkam jen lhostejne prihlizime a neni na tom nic spatneho. Naopak chapu i argumenty pro vojenskou neutralitu, nektere staty to tak maji ze zasady. Skutecnou pomoc napadenemu statu ale vidim v usilovani o mir, coz bohuzel nedelame.
"Můžeš mít jiný názor, ale dělat kvůli tomu ze sebe svatou a z ostatních bestie...je nesmírně zábavné, takže v tom klidně pokračuj :)"
No kdyz si prectes zadani diskuze, tak se naopak branim proti nalepkam a urazkam, ktere jsou vuci lidem, kteri mluvi o miru, bezne pouzivane. Bestie se delaji z techto lidi a ti, kteri udajne chteji "pomahat" Ukrajine, ze sebe delaji svate.
"Jenže Ukrajinci právěže válku nechtějí."
Jen jsem ti zkopirovala, co psal Matouch, ktery obranu Ukrajiny podporuje. A on psal, ze chce to, co chce Ukrajina, tedy ze chce valku. I Michal vlastne psal, ze chce valku a ze to podle nej vede k miru.
Valka neni boj za zivoty, valka je neustaly a zbytecny umirani. A ani vyhrany boj neznamena, ze neprijde konflikt dalsi.
"Naše vláda chce válku? Západ chce válku? Většina chce válku?"
Vzdyt to tu nekteri sami psali. Jinak nemuzu vedet, kdo ji chce nebo ne, jen vidim, jak jednaji. A kdyz chteji jen spolehat na zbrane, tak asi jen bojovat chteji, nevim, proc je problem si to priznat?
Ono asi nejde ani tak o to, kdo chce nebo nechce valku, nakonec asi vetsina lidi by byla radeji, kdyby zadna valka nebyla, co mi ale vadi, ze nic nedelame pro mir a ze je dokonce snad i spatne mluvit o miru. To mi prijde vazne smutne.
Nalepka chcimir mi vadi prave pro tu degradaci miru, navic casto jsou tito lide i ura
|
|
|
|
Podle Tebe fakt Ukrajina chce válku? !!!
Naše vláda chce válku? Západ chce válku? Většina chce válku? Já, Soraya, Michal, bilej tygr, Hrnek čaje, Veela atd. chceme válku?
Vlastně akorát Rusko jsi tu z válkychtivosti nikde neobvinila...
S takovou by bylo pro Tvou duševní pohodu asi dobré označení „chcimír“ přestat vnímat tak tragicky nebo jako urážku. Když Tě tak někdo označí, půjde spíš jen o pojmenování jistého vzorce myšlení a chování. Pokud v Tvých očích toto chování je chvályhodné, logické by bylo brát tu přezdívku jako poctu. Někdo tu nedávno psal, že tak vnímá označení dezolát. A například slovo „aktivista“ mnozí vnímají negativně, zatímco jiní se tak hrdě nazývají. Je zbytečné, aby Tě slovo „chcimír“ nějak dráždilo, obzvlášť když podle Tebe označuje ten nejsprávnější postoj.
|
|
|
|
Jasně, takže my všichni chceme válku.. nejvíc asi naše vláda, co? A Ukrajinci samozřejmě. A to s odůvodněním, že se pro mír nic nedělá, přitom právě Tebou doporučený postup je o nicnedělání - nedělat tohle (což ani neděláme), nedělat tamto (což se u nás ale také neděje)... píšeš, že obranu chápeš, ale asi ne jako strategii k zajištění trvalého míru.
Tvá slova jsou právě krásnou ukázkou toho, o čem jsem psala dříve a co si představím pod chcimířím chováním: Jde o lživé podsouvání druhým, že oni chtějí válku, jen proto, že vidí jako dlouhodobě výhodnější jiná řešení než v případě napadení se vzdát.
Proč většině lidí přijde prozíravější a lepší se útočníkovi bránit než se jím nechat zotročit/okupovat tu různí lidé popsali mnohokrát a jistě nejen v této diskuzi. I proč pomoci napadenému v obraně považují za lepší než lhostejně přihlížet. I že jim jde o mír a jak ho lze reálně nejlépe dosáhnout a udržet.
Můžeš mít jiný názor, ale dělat kvůli tomu ze sebe svatou a z ostatních bestie...je nesmírně zábavné, takže v tom klidně pokračuj :)
„priznal, ze chce to, co Ukrajinci, tedy valku.“
Jenže Ukrajinci právěže válku nechtějí.
Současná válka je pro ně součást boje za vlastní životy, budoucnost, svobodu, vlast, prosperitu… a mír. Nejen prozatímní vykoupený okupací, ale trvalý, který by jim a oklikou i Rusům mohl zajistit třeba vstup do NATO.
Nemusíš to chápat, ale tvrdit, že Ukrajinci válku chtějí, je neskutečně hloupé.
|
|
|
|
Sven: No mne neni co zavidet, to leda segre:D My od sebe bydlime daleko a vidime se docela malo, kone vidim jeste min, to jen obcas kdyz jsme u ni nas tam treba vezme, nebo nas pozve na zavody. Jak ma maly deti tak je vzdycky taky prihlasi na zavodeni, ale spis jen symbolicky, jsou maly:D
Jo postoj CR mi prisel agresivni i pred valkou. Celkove jakoby nektery lidi meli v sobe furt takovou nenavist ke vsemu ruskemu. Treba muj deda to tak ma, on nemuze koukat ani na Mrazika, protoze by se nas*al :D Pro me je to nepochopitelne, drzet to v sobe tak dlouho.
"Pokud ti vadí sledování, řešení je jednoduché, prostě sem, ať už EU nebo ČR, ty migráčky nepouštět, jak chtějí, ale pokud sem chtějí, ať si hezky projdou legálním procesem jako každý slušný člověk"
Tak to by bylo idealni, ale zjevne to nevyslo. Na druhou stranu si za tu velkou migraci muzem trochu i sami.
Pointa ovsem byla, ze mit nekoho za potencialne podezreleho a sledovat ho je proste nesmysl.
Vzdyt u muslimu se naopak rika, ze byt muslim neznamena byt terorista, takze pokud vim, nikdo o jejich plosnem sledovani nevola.
A rovnou bys mohl sledovat uplne vsechny Cechy, protoze nektery z nich muze byt zlodej, vrah, nebo nasilnik.
Si vem jak to bylo v USA po tom terorstickym utoku, to taky uz podle sledovani co kdo pise mohli vychytat nejaky potencialne nebezpecny lidi. Jenze to uz snad ani neni zakonny, kazdyho spiclovat.
"A ty pojmy jako xenofobie, rasismus, krajní pravice a nevím co vše ještě jsou dnes již tak zprofanované, nadužívané "
No s tim souhlasim. Kazdopadne cist jak nekdo pise jak by Rusko srovnal se zemi, vymytil ho, ze jsou choroba a nevim co vsechno, to je sila.
A pak udelat ze vsech Rusu na zapade potencialni spiony Putinova rezimu, to uz je teda paradni dotazeni..
|
|
jesterka |
|
|
|
Alloe:" To je VTIP, že? nebo to myslíš vážně?"
Proc bych to nemyslela vazne? Ostatne vy rikate, ze valceni je mir a ze zbrojeni je mir.
Ja na to, ze posilat zbrane se da pochopit a sama jsem psala, ze obranu take chapu, ale samo o sobe to k miru nevede, pro mir se nedela nic.
Tak vas jen ujistuji, ze valka mir neni. Ostatne matouch snad jediny priznal, ze chce to, co Ukrajinci, tedy valku.
"Chtít mír je něco tak samozřejmého"
Pokud by to bylo tak samozrejme, nikdo by nemel potrebu nalepkovat a urazet lidi, kteri o nem mluvi.
A ano, mluvit se o nem musi, obzvlast, kdyz se pro dosazeni miru nic nedela. Takze evidentne to pro radu lidi niccsamozrejmeho neni.
"už vůbec by je nenapadlo slova "my chceme mír" použít jako argument v debatě o tom, zda podpořit či nepodpořit Ukrajinu."
Chtit mir je i podpora Ukrajiny - je totiz spravne chtit, aby lide nemuseli dale umirat. Pokud chces neco jineho, je to smutne. Je v poradku podporovat UA jinak a zaroven usilovat o mir. My se ale spolihame jen na zbrane, tedy na zbytecne umirani.
Znovu opakuji, ze chtit mir zjevne tak samozrejme neni, kdyz nasi zastuoci pro jeho dosazeni nedelaji nic. Po miru se vola, kdyz mir neni, kdyz se valci. Kdyby byl mir samozrejmy, nejsou zadne valky
O vystoupeni z NATO jsem nic nepsala, kazdopadne zajistovat mir u nas je jedna vec, narusovat mir jinde a mit vojaky ve statech, ktere nas nijak neohrozuji je vec druha a chapu, ze se to nekterym lidem nelibi.
"Volat po míru by myslím měli obzvlášť hlasitě občané zemí, které se dopouštějí válečné agrese"
Jak jsi psala, tak to evidentne nejde
Presto tu nekteri psali, jak se lidi maji vzbourit a Putina svrhnout, coz je dost komicke a naivni.
Jak vis, o cem bezni Rusove mluvi?
Vsak ja se chtenim miru take zastavam jak Rusu tak Ukrajincu, kteri zbytecne umiraji.
A je mi lito, ze delame tolik veci pro to, aby k miru nedoslo.
|
|
|
|
jesterka: Mimochodem, kdybych měl ten šílený nápad a chuť žít v Rusku, tak taky samozřejmě počítám se speciálním zacházením, obzvlášť pokud bych byl přistižen při nějakém pozorování vláčků, případně že bych tu a tam musel něco vysvětlovat na fízlárně a přišlo by mi to, z tvého pohledu asi kupodivu, normální... ale jak už jsem ti psal minule, tak pokud si ta Ruska jen žije svůj život a do ničeho takového se nesere, o nic nejde, že jo.
Pokud by ti to bylo málo, tak se také hodí zmínit například případ Čechů na řeckých ostrovech, kteří byli před několika lety zadrženi, protože si fotili vojenské objekty...
|
|
|
|
jesterka: Buď mám špatnou paměť já, což je možné nebo ty, ale myslím, že ty koníčky jsem v tu dobu zpětně četl snad někdy koncem dubna a trochu ti je i závidím, pokud to teda nejsou agresivní, neklidné mrchy. Já bych tam asi byl nakvartýrovaný často...
Nepřítel Ruské federace, to je snad po tom bohužel úspěšném Patovi a Matovi celá ČR, přitom třeba takovému Bulharsku toho vyletělo do luftu kvůli nim daleko víc, zemřelo daleko víc lidí a tak agresivní vůči nim nejsou, to je taky zajímavé.
Co se týče sledování, má často své opodstatnění u všech tebou jmenovaných, občas bych uvítal i radikálnější kroky například u těch extremistů či potenciálních extremistů. Ať to pak nejsou jen pomníčky typu: Tajné služby o něm věděly, byl monitorován.
Nějací Vietnamci a drogy, to je v tomto kontextu spíš k úsměvu s ohledem na závažnost té činnosti a navíc se aktivně řeší a to i opačným směrem, viz aktivity Pirátů. Od makačenkovosti Vietnamců a jejich integrace by se mnozí spíš mohli učit s ohledem na jiné nezaintegrovatelné minority, navíc ti tu společnost a bezpečnost nenahlodávají jak jiní, pokud vůbec. Případně se ani moc nedá mluvit o jejich riziku jako například u jejich jiných, kontinentálních šikmookých kolegů...
Pokud ti vadí sledování, řešení je jednoduché, prostě sem, ať už EU nebo ČR, ty migráčky nepouštět, jak chtějí, ale pokud sem chtějí, ať si hezky projdou legálním procesem jako každý slušný člověk. Problém je, pokud sis jich už pustila do země příliš, nějak rychle se množí a ne a ne se integrovat, jak lze vidět teď ve Francii či Švédsku. To pak pročistí snad leda občanská válka nebo tvrdé perzekuce, rozhodně to nedopadne dobře...
A ty pojmy jako xenofobie, rasismus, krajní pravice a nevím co vše ještě jsou dnes již tak zprofanované, nadužívané a využívané spíš jako dehonestace dané názorové skupiny různýma novinářskýma a politickýma prostitutama, než že by měly cokoliv společného s realitou. Nebavíme se samozřejmě o zjevných případech typu Vítkov, napadení Filipínce v Bratislavě, apod.
|
|
|
|
"Hele vy jste tu ti, kdo chteji valku, zbytecne umirani a nic pro mir udelat nechteji, ne ja."
To je VTIP, že? nebo to myslíš vážně?
"Lidi co mir chteji taky by se o tom hadat nepotrebovali, nemeli by k necemu tak samozrejmemu a banalnimu co rict."
Chtít mír je něco tak samozřejmého, že většina lidí nemá potřebu o tom stále mluvit a už vůbec by je nenapadlo slova "my chceme mír" použít jako argument v debatě o tom, zda podpořit či nepodpořit Ukrajinu. Je to nesmyslné a manipulační.
Často taky komické - ne proto, že chtít mír by byla ostuda, ale právě proto, že je to tak samozřejmé a okázalé volání po míru na demonstracích pak tedy v našich končinách působí směšně. Zvlášť když je nezřídka doplněno požadavkem na vystoupení z NATO, které je hlavní zárukou míru u nás.
Volat po míru by myslím měli obzvlášť hlasitě občané zemí, které se dopouštějí válečné agrese. Tam to dává největší smysl. Bohužel zrovna v Rusku se o míru otevřeně mluvit nesmí. Právě před chvílí jsem četla článek, že tam někdo nahlas zmínil slova "mírová jednání", což spustilo lavinu urážek na jeho adresu a dokonce byl osočen z nože vraženého do zad Ruské federace... jo, a ještě byl jeho výrok přirovnán svou škodlivostí k Prigožinově vzpouře... no, tak snad ten statečný muž brzy nevypadne z okna.
To píšu i proto, abych se zastala obyčejných Rusů - mluvit u nich o míru skutečně není jen tak. A jak má vlastně člověk přijít na to, že chce mír, když všichni mluví jen o vítězství?
|
|
|
|
Sven: Jak dlouho sem vlastne chodis, kdyz vis i kdyz jsem tu jednou psala o segry konich?:D
Ses nejakej podezrelej, nahlasim te tedy jako potecialniho spiona a nepritele Ruske federace tajne informacni sluzbe! Zde ze zp ma jiz slozku nekolik lidi, ale zatim jsi byl jako jediny detekovan jako mozny spion.
Sama musim chranit svoji identitu a ty bys me jeste mohl odhalit!
No vidis, kolik mas materialu na diskuze, tak sup sup zakladat! At o tobe taky muzu nasbirat nejaky informace!:D Tak klidne na podporu USA nebo Bruselu, si te podam:D
Jaka dehonestace? Vzdyt tu i nekolik lidi napsalo, ze chteji taky mir a zaroven souhlasi s dodavkami zbrani na Ukrajinu. Ono se to totiz nevylucuje. A furt mir chci a prijde mi to tak spravne.
Takze bys sledoval vsechny Rusy na zapade, protoze nekteri muzou byt spioni?
To mi pripomina spiclovani za komunismu.
Stejne tak bys mohl spiclovat muslimy, protoze nekteri z nich muzou byt teroristi.
Nebo spinclovat vsechny vietnamce, protoze nekteri by mohli prodavat drogy.
Podezrivat nekoho jen na zaklade narodnosti zda se mi ponekud xenofobni!
|
|
jesterka |
|
|
|
Však se raduj, třeba tě to i časem trochu vyléčí, v nejhorším leda tak dojde někomu trpělivost a klikne na kouzelný odkaz. Aspoň bude čas třeba na ty koníčky od ségry. Obálka s červeným pruhem asi nehrozí, ale ani té bych se v dnešní době nedivil. Beztak už tě má v hledáčku Koudelka za hlavní proruskou figurku na tomto zapadlém webu...
A víš, že by mě ani nepřekvapilo, kdyby nějakého Čecha čapnuli někde v Bohumíně nebo kudy putuje materiál z ČR? A ještě by se určitě sprostě vydával za neškodného šotouše, který si jen fotí vláčky... ale v klepetech a hrozbou třetiny života v chládku by se určitě rozpovídal.
Kdyby však bylo téma Ruska už poněkud vyčpělé a neudělali nějakou prasárnu během summitu NATO za několik dnů, třeba v Záporožské elektrárně, tak lze zakládat svěží diskuze takzvaně pod žebra. Třeba o Afghánistánu, kterého si všimly i Novinky asi po měsíci, co jsem ti to tady taky posílal... jak záhadně dokázali vymýtit produkci opia, zatímco za Amíků to tam bujelo. Asi holt jiné priority.
Já osobně teda nemám ambice cokoliv zakládat, ještě tak k podpoře Ruska nebo dehonestaci vojenské pomoci Ukrajině, já se jen někam sprostě naseru...
A ty si s tou Ruskou děláš legraci, ale já to myslím zčásti i vážně, dle povahy podniku...
|
|
|
|
Sven: :D Tak co bych se nezaradovala, si vem jaky jsem musela podstoupit utrpeni "diskutovat" treba tady s Michalem..
Nojo mas pravdu, schvalne jsem si to vyhledala..
"Dopustit se měl nelegální činnosti spočívající mimo jiné v mapování kritické infrastruktury v několika vojvodstvích, dopaden byl ve Slezsku. O výsledcích průzkumu informoval své „zadavatele“, za což dostával odměnu."
Tyjo tak to uz byl jen kousek od naseho Slezska, snad tam nema kolegy, kteri mapuji jejich kritickou infrastrukturu!:D
Tak ja dala na apel soudruha Pavla a tu Rusku v praci sleduju, mam dokonce pocit, ze se taky snazila mapovat kritickou infrastrukturu u nas v praci, vcas jsem ji ale prerusila, bylo to jen tak tak! :D
Nebudu nic zakladat, ale odhadl jsi to dobre, tak muzes treba ty :D o xenofobii vuci Rusum jsem chtela napsat, kdyz jsem cetla ty Hrnkovo xenofobni kecy v jeho diskuzi.
|
|
jesterka |
|
|
|
300? To máme exitus. Tak vylézt z kutlochu, osprchovat, vyměnit propocené tričko, spodky, poklidit, navařit a za týden, po zaslouženém odpočinku, odznova třeba s xenofobií vůči Rusům. Snad teda nebude mít Michal nebo Soraya volno, to by bylo v prdeli, protože ty texty od alloe se blbě čtou, jak nepoužívá odstavce, navíc si dokonce dovolila napsat: Ukončila bych tu diskuzi ... ze své strany asi tak...
Teď Poláci u nich zbalili nějakého ruského přivandrovalého mladíka, co tam oficiálně honí puk s dřevěnou tyčí, protože jim prý šmíroval kritickou infrastrukturu... /Ruský špion v polském hokeji. Donášel pro rozvědku, hrozí mu deset let vězení/ ...já se teda vsadím, že to byl jen nevinný mladík, stoupající hvězda na polském hokejovém nebi, obět zločinného polského režimu, který zas vystrkuje růžky....
Ale to je jen takové malé memento, když ses tu před pár týdny pohoršovala nad Pavlovým výrokem, já ti psal, že to je pochopitelné a dělal si legraci, že bys tu Rusku od vás z práce radši měla sledovat...
A ať máš den ještě zábavnější jako správná smějící se bestie, tak k aktuálnímu dění na západě:
https://i.imgur.com/xsmyjVS.jpeg
|
|
|
|
Soraya: Hele vy jste tu ti, kdo chteji valku, zbytecne umirani a nic pro mir udelat nechteji, ne ja. Jestli je to pro vas k tomu vsemu zabava, tak je to smutne.
Tech 300 spis to vypovida neco o vas, lidi co mir chteji taky by se o tom hadat nepotrebovali, nemeli by k necemu tak samozrejmemu a banalnimu co rict.
|
|
jesterka |
|
|
|
Tak hlavně že se na té válce dobře bavíš, příspěvky ti přibývají...
|
|
Sorayaaa |
|
|
|
Franku mame to :D
Konec diskuze! :D
|
|
jesterka |
|
|
|
300!:D
|
|
jesterka |
|
|
|
No uz to nebudu protahovat :D
|
|
|
|
Soraya: "U mě to to snad jasné, podporovat Ukrajinu dokud bude sama chtít a čekat, než se Rusko vyčerpá. "
Tzn. dodavky zbrani a klidne roky tahnouci se valka?
Jenze to neni mir, to je snaha o vitezstvi, tedy valka.
Ne, opravdu jsem nikde nepsala, ze by se Ukrajina mela vzdat, je to jeji vec.
SAMOTNE zbrojeni ovsem logicky k miru nevede, to se na me nezlob.
Jak jsem psala, podle me zadna valka, zadne mocenske ambice politiku, zadne uzemi nestoji za zbytecne umirani. Proto chci mir a ne valku.
Kdyby ty dodavky zbrani aspon pomohly a vyrazneji se to pohnulo, ale dlouha valka je pro lidi snad to nejhorsi.
30.6. 21:14 - tam jsem ti psala, co bychom pro mir mohli delat. My pro mir nedelame nic.
|
|
|
|
Ještěrko, jak si tu snahu o mír představuješ ty? V dřívějších diskuzích jsi psala, že vyzbrojování Ukrajiny ji mír nepřinese, čili druhá varianta je vzdát se a scenář, který pak nastane jsem ti popsala, to není mír, vyjednávání se zkoušelo několikrát, podmínky Ruska jsou neakceptovatelné, není žádný důvod dávat Rusku ukrajinské území.
U mě to to snad jasné, podporovat Ukrajinu dokud bude sama chtít a čekat, než se Rusko vyčerpá. Hlavně sebrat zločince Putina a dotáhnout ho před mezinárodní soud, což nebude tak jednoduché.
|
|
|
|
Kaiten: A furt reagujou ti stejni potrefeni, cloveka, co chce to samy, by to nechalo chladnym.
Spis mi prijde, ze me trolli ostatni, kdyz rikaji, ze valceni a zabijeni je mir.
Ale jako taky me udivilo, ze nektere tak drazdi, ze chce nekdo mir, jeste kdyz ho udajne chteji taky. :D
No aspon matouch byl uprimnej a rozlisuje mezi mirem a valkou:
"Jo, víc záleží, co chtějí ukrajinci. Jestli nucený mír a pocit nespravedlnosti nebo válku s agresorem. Jsem na straně ukrajinců a chci to, co chtějí ukrajinci. Chci tedy válku."
|
|
jesterka |
|
|
|
Čím víc trolla krmíte, tím víc sílí, mohutní, tím více a získává pocit důležitosti
|
|
|
|
Jinak by me Sorayo zajimalo, jestli si myslis, ze necemu pomaha nase nenavist, snaha rozdrtit nepritele ve vsech ohledech nebo nase hybridni valka? Je tolik veci, ktere bychom mohli delat jinak.
Nechci beznou valku a nechci ani dalsi studenou valku.
|
|
|
|
Soraya: "Ještěrko, opakovaně jsi v diskuzích psala, že vyzbrojování Ukrajiny mír nepřinese."
A jak vidis, mela jsem pravdu. Nebo se snad schyluje k miru? Dulezite je i ze SAMOTNE vyzbrojovani mir neprinese.
Snaha o mir totiz neni jen o tom, jestli vyzbrojujes nebo ne, to je asi zasadni vec, co nedokazes pochopit.
Tys mi ovsem podsouvala, ze jsem psala, ze by se UA nemela branit, odevzdat Rusku uzemi a nechat si diktovat. To jsem nikde nepsala. Naopak jsem psala, ze chapu rozhodnuti se branit a chapala bych i rozhodnuti ustoupit. Je to jejich vec. Ovsem oboji ma pro a proti. Tahnouci se valka a neustaly umirani neni prece nic dobreho, nebo tobe to prijde jako nejaka vyhra? Skutecna vyhra podle me je, kdyz lidi nemusi umirat.
"Pokud přestaneme pomáhat Ukrajině, tak se stane to co jsem ti napsala a to není mír."
Opakuji, ze nase predstavy o tom, co by pomohlo Ukrajine, se lisi a ja si stojim za tim, ze by ji nejvice pomohla snaha o mir. V tomto ji nijak nepomahame, naopak.
A znovu se ptam, co bys pro mir udelala ty?
|
|
jesterka |
|
|
|
Taky chci mír, taky mi to pomáhání Ukrajině "po kapkách" už vadí. Kdyby Ukrajinci dostali pořádnou pomoc hned na začátku, tak už tam mír mohl dávno být - a Putin se svými soudruhy by seděli v Haagu a odpovídali se ze svých válečných zločinů.
Takhle mi to připadá, jakoby člověku zubař trhal zkažený zub týden... taky by s tím bylo daleko víc utrpení, než když to provede ráz naráz.
|
|
|
|
Ještěrko, opakovaně jsi v diskuzích psala, že vyzbrojování Ukrajiny mír nepřinese.
Pokud přestaneme pomáhat Ukrajině, tak se stane to co jsem ti napsala a to není mír.
Dohoda možná není, protože by se opět stalo to co jsem ti psala. Co požadovalo Rusko když se zkoušeli dohodnout asi víš.
|
|
|
|
Soraya: "mír není to, že ti seberou území a začnou ti diktovat do jakýho spolku můžeš či nemůžeš vstoupit, to už jsme tady probírali"
Proc mi podsouvas, co jsem nenapsala? Nejdriv mluvis o vystoupeni z NATO, o cemz jsem vubec nepsala a ted zas mluvis o sebrani uzemi a diktovani, o nicem takovem jsem take nepsala.
Naopak jsem tu psala, ze chapu, kdyz se stat rozhodne branit a chapu i to, kdyz se rozhodne ustoupit. Oboji ma pro a proti.
Chci mir a nemyslim, ze je to neco spatneho se o nej snazit. My spis delame vse proto, aby k nemu nedoslo.
Co by k miru vedlo podle tebe?
|
|
|
|
Ještěrko, mír není to, že ti seberou území a začnou ti diktovat do jakýho spolku můžeš či nemůžeš vstoupit, to už jsme tady probírali. To se pak třeba neválčí zbraněmi, ale začne psychicky teror, indokrinace, omezování svobody...
|
|
|
|
Soraya: Jen pisu, ze mame s Michalem odlisne predstavy, kdyz se mluvi o "pomoci Ukrajine".
Podle me vestsina kroku, ktere delame, k miru, tedy ke skutecne pomoci, nevedou.
|
|
|
|
"Tak Ukrajine by samozrejme pomohlo, kdyby valka skoncila, to asi vsem stranam."
Což se ovšem nestane, protože ten šmejd Putin, který Ukrajinu napadl, neodtáhne tam odkud přišel.
|
|
|
|
Michal: vzdyt jsem psala, co by podle me pomohlo. Prehnane nezbrojit, nevest hybridni valku, nezivit nenavist. Myslim, ze pro nektere by to bylo velke prekonavani se, zjevne i pro tebe, takze to opravdu neni malo. Co bychom my meli delat vic? Do rady jinych valek nestourame, ono je to spis ke skode, nez k uzitku.
Samozrejme k miru vedou i ustupky, neustavajici snaha jednat atd.
Nikoho jsem nanazvala blbcem, protoze by nevedel, jak dosahnout miru. Neni univerzalni recept. Ale urazet a nalepkovat nekoho, protoze mir chce? To degraduje samotny mir.
Tak Ukrajine by samozrejme pomohlo, kdyby valka skoncila, to asi vsem stranam.
Opakuji, ze je spatne, kdyz lidi umiraji, at uz Ukrajinci nebo Rusove a proto je mir zadouci.
A reknes mi teda, koho a jak jsem tu onalepkovala?
A co by k miru vedlo podle tebe? Vzdyt ty sam jsi nic nenapsal, mluvis jen o zbranich, o hrube sile a o vymyceni naroda, ale o tom jak se snazit o mir nic.
|
|
jesterka |
|
|
|
"Takhle nalepka navic degraduje samotny mir a snahu o nej."
Spíš je to přesně naopak - spíš lidi jako ty degradují mír a snahy o něj, lidi, jejichž jedinný nápad je "chci mír, a sice nevím jak, ale vím, že jste blbci"...
|
|
|
|
jesterka:
" tak to neznamena, ze by se meli nalepkovat a urazet lidi, kteri mluvi o miru.. "
Jenže ty nemluvíš o míru, ty mluvíš převážně o tom, jak je ti děsně líto chudáků ruských vojáků...
|
|
|
|
jesterka:
"Komu rikam ze je blbec?"
Třeba mě, dokonce i debil ... cheš odkaz?
|
|
|
|
jesterka:
"O tom, co by pomohlo Ukrajine, mame zrejme odlisne predstavy."
No, na to právě všichni netrpělivě čekáme, na ty tvoje představy. Sice o nich pořád mluvíš, ale ještě je nikdo nikdy neviděl. Tak už to vyklop ... jinak to vypadá, že jen hlídáš prázdný trezor...
|
|
|
|
Soraya: No a proc mi to pises? Ja o vystoupeni z NATO nikde nepisu. Jen se mi nelibi vojenska ucast ve statech, ktere nas nijak neohrozuji. Taky myslim, ze valky se dejou a dit budou, proto si myslim, ze by lidi na te nenavisti, prehnanem zbrojeni, i v te hybridni valce meli ubrat. A i kdyz se valky dejou a dit budou, tak to neznamena, ze by se meli nalepkovat a urazet lidi, kteri mluvi o miru.. Protoze by se mohly dit i horsi veci, mohlo by byt vic valek, muzou se rozsirovat, trvat dyl, mohli by se pouzit jaderne zbrane..
|
|
|
|
Michal: Diskuze je o nalepce "chcimir". Jakou nalepkou jsem tu oznacila tebe nebo nekoho jineho? Ale vsimla jsem si, ze z toho, co na tebe sedi, iracionalne obvinujes me, aniz bys uvedl cokoliv konkretne.
Takhle nalepka navic degraduje samotny mir a snahu o nej.
O tom, co by pomohlo Ukrajine, mame zrejme odlisne predstavy. Navic my nejsme zadni svetovi policajti, abychom vsechno ridili. Ja myslim, ze lidem by nejvic pomohl mir, tedy neumirat.
Tak rada bych diskutovala s nekym, kdo ma argumenty, ale bohuzel..
Komu rikam ze je blbec? Jen rikam, ze nikdo, ani ty ani ja a dokonce ani OSN nedokaze zajistit svetovy mir. Proc mi vycitas, ze nevim neco, co nevi prskticky nikdo? Muzem se ale aspon snazit miru dosahnout
Tak tyhle veci skodi i nam, zvysuji napeti mezi staty a to je presne to, co k miru nevede. Hybridni valku bych nepodcenovala. A lidi jako ty mluvi o vymyceni nejakeho naroda a to ma jako necemu prospet?
Od myslenku k cinu neni vzdy tak daleko.. A k zachovani miru je nutna i jista prevence.
|
|
|
|
Ještěrko, já to chápu tak, že lidi nikdy válčit nepřestanou. Vždycky se najde část psychopatů, kteří si budou chtít urvat víc než mají a nakonec do budoucna, vlastně možná už teď budou války o zdroje a uzemí, protože se část země potápí, v části jsou teploty, které se už téměř nedají přežít. My jsme miniaturní země, která nemá vůbec šanci se ubránit komukoliv, a to i kdyby nebyla armáda a arzenál v tom směšném stavu co teď. My máme jedinou šanci být v NATO a být rádi, že tam vůbec být můžeme, protože pro NATO žádným zvláštním přínosem nejsme a když tady chtěly USA vybudovat základnu, tak se mohli češi zbláznit.
|
|
|
|
"Diskuze byla hlavne o tom, proc jsou nalepkovani a urazeni lide, kteri proste jen mir chteji. "
No, ve finále si myslím, že toho tady nejvíc onálepkuješ a pozurážíš ty - takže se stačí zeptat sama sebe, proč to vlastně děláš, a dostaneš krásnou odpověď na svoji otázku...
|
|
|
|
"Jinak ja samozrejme zadny recept na mir nemam"
...
Jo, to je přesný, "já žádný recept samozřemě nemám, ale s jistotou vím, že vy všichni jste blbci..."
|
|
|
|
"Co se tyce nas, tak treba prehnane nezbrojit, nechtit rozdrtit nepritele na vsech frontach, nepodporovat nenavist, nevest hybridni valku."
A to jako ukrajině v tuto chvíli pomůže?
Navíc - vždyť ty ani nevíš, co to nějaká "hybridní válka" je...
|
|
|
|
"Nojoo ale nejvetsi drinu nechavas na me, podivej s cim se tu musim potykat, to je za trest s nekym takovym "diskutovat"."
...
Nevypadá, že bys to považovala za dřinu, spíš to vypadá že máš konečně nějakou zábavu...
|
|
|
|
jesterka:
"K miru zbrane nevedou. Jen zajistuji bezprostredni obranu, to je rozdil. "
To už jsme slyšeli asi 100x, všichni jsme zvědaví na to, co k míru teda vede.
|
|
|
|
"Jelikoz uz se ani na oko nesnazis o argumenty"
No, to jsem se naučil od tebe, myslel jsem, že je to tak správně
" tak ani nevim, co dal psat, diskutovat s blbci me moc nebavi.."
A to se docela divím, jeden by řekl, že právě budeš vyhledávat diskuse se sobě rovnými...
|
|
|
|
Soraya: Co se tyce nas, tak treba prehnane nezbrojit, nechtit rozdrtit nepritele na vsech frontach, nepodporovat nenavist, nevest hybridni valku.
Aneb nekdy je mene vice..
Jinak ja samozrejme zadny recept na mir nemam, stejne jako vy nebo ani OSN. To by pak asi nebyly valky. Chapu nutnost bezprostredni obrany, chapu ale i ustup, to asi zalezi na napadenem.
Diskuze byla hlavne o tom, proc jsou nalepkovani a urazeni lide, kteri proste jen mir chteji. Vzdyt to chce snad kazdy, ne? Proto degradovat snahu o mir timto zpusobem mi prijde nemistne.
Ja tu nikde o vystoupeni z NATO nemluvim. Naopak jsem psala, ze je dobre byt vyzbrojen a nepritele "odstrasit". On ale psal, ze na nas nekdo utoci a ze za me NATO bojuje, tak jsem ho ujistila, ze na nas nikdo neutoci a nikdo za me nebojuje. Druha vec je ale.mit vojaky v zemich, ktere nas nijak neohrozuji, s tim nesouhlasim.
|
|
|
|
Ještěrko,
"Hrnek: Nikdo na me neutoci, takze za me NATO opravdu nebojuje. Cina, Rusko, ani muslimove na nas neutoci."
Neútočí na nás, protože by útočili na NATO. Jedinej důvod proč máš teď mír je to, že jsme v NATO. Jsme druzí na seznamu nepřátelských zemi Ruska, vystup z NATO, jak tady řvou někteří pošuci a za chvíli to tu bude jako na Ukrajině.
|
|
|
|
Michal: Jelikoz uz se ani na oko nesnazis o argumenty, tak ani nevim, co dal psat, diskutovat s blbci me moc nebavi..
Jinak nikdo bojovat nemusi, staci emigrovat a to i s zivym muzem...
Takze pouziti hrube sily na zenu, kdyz ji reknes, ze vlastne zena neni, je vlastne ok? Hmmm... Tak proc o me mluvis v zenskym rode, kdyz nejsem zena, mas schizu?
Prat se jako opice a zabijet neni odpovednost.
Znovu, lito je mi vsech co zbytecne umiraji, proto si myslim, ze je dobry smerovat k miru, ne k valce.
Myslim, ze Putin je spis tvuj oblibenec. Ostatne jsi to ty, kdo tu psal o vymyceni naroda a o pouzivani hrube sily.
"Tak v tom případě by mě docela zajímalo, co by se mělo pro mír na ukrajině dělat lépe, a s minimem zbraní..."
K miru zbrane nevedou. Jen zajistuji bezprostredni obranu, to je rozdil.
|
|
jesterka |
|
|
|
Ještěrko,
"29.06.2023 16:05:56
Michal: Vidis a i proto je dobry mir. Aby se nepachali valecne zlociny..."
No, mír je dobrý, ale co má dělat národ, který někdo napadl? To už pak není mír a co teda dál? A vyjednávání nefunguje, protože národ, který napadl klade podmínky, které nejsou pro napadený národ akceptovatelné, chce území, které mu nepatří.
Tak jak v takové situaci zachovat mír? Konkrétně prosím, děkuji.
|
|
|
|
Frank: Nojoo ale nejvetsi drinu nechavas na me, podivej s cim se tu musim potykat, to je za trest s nekym takovym "diskutovat". A ty si pak jen prijdes pro tu 300, to urcite! Si to oddri sam, ja mam jenom jedny nervy!:D
|
|
jesterka |
|
|
|
Za chvíli bude 300 :D
|
|
|
|
"Mam pochopeni pro ty, kteri ve valce zbytecne umiraji."
...
No právě, a zbytečně umírají právě ti útočníci. Ti by umírat vůbec nemuseli, mohli klidně zůstat doma u svých manželek. Zatímco smrt obránců zbytečná není, ta svůj smysl má ... a pro ty tím pádem pochopení nemáš.
Jinými slovy, máš pochopení pro demenci, a nemáš pochopení pro odpovědnost. To o tobě ale také vypovídá mnohé...
|
|
|
|
"Jinak ja bych radeji muze ziveho nez mrtveho"
...
No to asi každý - ale jde spíš o to, že budeš mít muže živého, ale sama budeš mrtvá, nebo, ještě hůře, dělat nevěstku nějakému nebohému ruskému chudákovi, co musel vstoupit do armády...
|
|
|
|
"A ne kazdy muz je opice, co resi konflikty nasilim."
...
Ale tvůj oblíbenec Putin zrovna ano ... takže jestli tomu rozumím, tak jsi oficiálně uznala, že je to prachsprostý opičák. No, aspoň v něčem se shodneme...
|
|
|
|
Spis ale kritizuju to, ze my vlastne spolihame jen na zbrane a delame vsechno pro to, aby k miru nedoslo.
Aha ... a jak to souvisí s válkou na Ukrajině?
Eh? Ja mluvim celou dobu o valce na Ukrajine, nevim o cem ty...
...
Tak v tom případě by mě docela zajímalo, co by se mělo pro mír na ukrajině dělat lépe, a s minimem zbraní...
|
|
|
|
"Tak jelikoz jsem zena"
No, to říkáš ty... ale vzhledem k tomu, že dvě třetiny věcí co tu napíšeš jsou blbost, tak je celkem slušná naděje, že je blbost i tohle...
|
|
|
|
Michal:
"Aha ... a jak to souvisí s válkou na Ukrajině?"
Eh? Ja mluvim celou dobu o valce na Ukrajine, nevim o cem ty...
Ale jestli o necem jinem, tak to mnohe vysvetluje...
"No na ženu né ... ale bavíme se přece o tobě"
Tak jelikoz jsem zena a psal jsi, za ne me plati jen hruba sila, tak bys na zenu pouzil hrubou silu..
"my myslíme také na to, že za námi jsou ty naše ženy a děti,"
Spis myslis na to, jak tu hrubou silu proti zene pouzit. A ne kazdy muz je opice, co resi konflikty nasilim.
Vazne bych se, byt tebou, radeji muzem nenazyvala...
Jinak ja bych radeji muze ziveho nez mrtveho, ale naprosto chapu, ze tva zena to muze mit jinak...
"Ale chápu, že tohle ti asi nic moc neříká, když víc pochopení pro ty útočníky než pro ty co se brání..."
Opet mi podsouvas nesmysly. Mam pochopeni pro ty, kteri ve valce zbytecne umiraji. V cem bych mela chapat utocniky? A proc myslis, ze nechapu ty co se brani? Vzdyt to mi prijde logicke, ze jedna z moznosti napadeho je se branit a chapu to, je to jejich vec. Tak mi laskave nepodsouvej, co jsem netvrdila.
|
|
jesterka |
|
|
|
"Ty jeste patris do generace, co bude mit duchod, jo? "
No jo, měl jsem napsat spíš v důchodovém věku...
|
|
|
|
"Spis ale kritizuju to, ze my vlastne spolihame jen na zbrane a delame vsechno pro to, aby k miru nedoslo."
Aha ... a jak to souvisí s válkou na Ukrajině?
|
|
|
|
"Spis si rikam, jestli se da tobe rikat muz, kdyz bys pouzil na zenu hrubou silu. "
No na ženu né ... ale bavíme se přece o tobě
|
|
|
|
jesterka:
"Obrana neni jedina cesta, ja bych se treba neprala, kdyby me nekdo silnejsi napadl a radeji bych ustoupila nebo se snazila utect, abych se zachranila."
Ano, tomu věřím. Ale my muži to máme (alespoň občas) trochu jinak ... my myslíme také na to, že za námi jsou ty naše ženy a děti, které mají téměř nulovou šanci se ubránit.
Ale chápu, že tohle ti asi nic moc neříká, když víc pochopení pro ty útočníky než pro ty co se brání...
|
|
|
|
"Hele, a jsi vůbec žena?"
Spis si rikam, jestli se da tobe rikat muz, kdyz bys pouzil na zenu hrubou silu.
|
|
jesterka |
|
|
|
"Nebo to chápu nějak špatně?"
Ano, chapes to spatne.
Kdyby armady statu slouzily skutecne jen k odstraseni pred napadenim nebo k obrane sveho statu, bylo by to urcite mnohem lepsi.
Obrana neni jedina cesta, ja bych se treba neprala, kdyby me nekdo silnejsi napadl a radeji bych ustoupila nebo se snazila utect, abych se zachranila.
Tocis se jen kolem toho, jestli se ma Ukrajina branit nebo ne. Ja prece nikde nezpochybnuju pravo statu se po napadeni branit a je to jejich vec. Je tedy treba mit na vedomi, ze je to vykoupeno mnoha lidskymi zivoty. Spis ale kritizuju to, ze my vlastne spolihame jen na zbrane a delame vsechno pro to, aby k miru nedoslo. A to mi vadi. Ne to, ze se nekdo brani..
"pár let před důchodem"
Ty jeste patris do generace, co bude mit duchod, jo?
|
|
jesterka |
|
|
|
"Michal: Btw kdybys me napadl, asi bych toho moc nezmohla.."
A třeba zmohla - já jsem takovej páprda, pár let před důchodem, je klidně možné, že by ses mi i ubránila. Navíc existují palné zbraně, že...
|
|
|
|
jesterka:
"Navic proc pises o obrane? Ja nikde obranu nezpochybnuji, to je asi na napadenem, jak se k tomu postavi. Co k miru nevede a co presto delame uz jsem psala, obranu jsem nezminovala."
...
Aha, začínám tomu rozumět, obrana je povolená, ale nesmí být "se zbraní v ruce", protože potom by se to změnilo na válčení a to už povolené není, protože to je proti míru.
Nebo to chápu nějak špatně?
|
|
|
|
jesterka:
"Eh, po tom co bys chtel vymytit cely narod me uz skoro ani neprekvapilo, ze bys chtel pouzit hrubou silu na zenu..."
...
Hele, a jsi vůbec žena? Za celou dobu co tě tady sleduju si nevzpomínám že bys kdy pronesla cokoliv ženského...nejsi náhodou spíš nebinární?
|
|
|
|
Michal: Btw kdybys me napadl, asi bych toho moc nezmohla..
Takze by bylo asi jedno, jestli se branim nebo ne.
|
|
jesterka |
|
|
|
Michal: Tys napsal, ze valceni vede k miru. A ze opaky vedou k tomu, co chces.
Ja ti na to napsala, ze valceni vede k miru asi tak, jako rakovina ke zdravi... Takze si nevymyslej, melo jit o priklad, ze opakem niceho dobreho nedosahnes.
Dale ses s vymycenim naroda rozvasnil ty...
Psala jsem ti, ze se budu hadat, protoze opaky dle tebe vedou k tomu, co chces. Takze hadanim se dosahnu usmireni;)
Co mi nema vadit? Ze jsi zjevne dost agresivni jedinec? Eh, po tom co bys chtel vymytit cely narod me uz skoro ani neprekvapilo, ze bys chtel pouzit hrubou silu na zenu...
Navic proc pises o obrane? Ja nikde obranu nezpochybnuji, to je asi na napadenem, jak se k tomu postavi. Co k miru nevede a co presto delame uz jsem psala, obranu jsem nezminovala. Mozna bys mel pozorneji cist a mene myslet na hrubou silu, pak bys to mozna vedel..
|
|
jesterka |
|
|
|
"K rakovine jsem prirovnala valku, nikoliv nejaky narod"
To je ale jedno ... začala jsi s přirovnáváním jako s argumentem - tak jsem ti jen ukázal, že je to pěkně hloupá argumentace. Což jsi nakonec, zdá se, pochopila i sama.
Tak ještě pochopit to, že že přirovnání není argument vůbec, a bude to v poho...
|
|
|
|
jesterka:
"Jeste ze je to jen na netu, nekteri zjevne touzi pouzit na me i hrubou silu..."
...
Ale tak tobě to přece nevadí, né? V zájmu zachování míru přece ani nebudeš nic podnikat pro svoji obranu...
|
|
|
|
Michal: "Naštěstí se naše "války" odehrávají jen ve verbální rovině. "
I za slova se dnes muze do vezeni. Ze mluvis o vymyceni nejakeho naroda a o tom, ze na me, na zenu, plati jen hruba sila, vypovida dostatecne o tvem charakteru.
K rakovine jsem prirovnala valku, nikoliv nejaky narod a nemluvila jsem o jeho vymyceni jako ty.
Argumentacni klam je tvrdit, ze valceni je mir.
Myslim, ze angazma NATO bylo dostatek a bylo to v zemich, ktere nas neohrozovaly, neslo o obranu. A to neni mir. Jinak mi samozrejme vadi i vojenska ucast jednotlivych statu v jinych zemich, ktere je nijak neohrozuji. Nemaji tam co delat.
"Trošku začínám asi chápat, proč tě ten Putin tak přitahuje. Protože máte něco společného ... on si taky občas vezme do hlavy nějakou pitomost, a nedá s tím pokoj, i když mu všichni kolem říkají, že je to kravina..."
Dosli argumenty, ze pises o tom, jak me pritahuje Putin? A temi "vsemi" myslis sebe a tech par lidi, co se me v mych politickych diskuzich pravidelne snazi urazit? Jeste ze je to jen na netu, nekteri zjevne touzi pouzit na me i hrubou silu...
Sven: Presne, uplna humanitarni operace!
|
|
jesterka |
|
|
|
...dnes už každý ví, že svržení Kaddáfího Lybii moc štěstí nepřineslo, ale rozhodně to nelze považovat za okupaci či agresi...
Tuto dezinformaci bych rád uvedl na pravou míru. Agrese v Libyii měla charakter výlučně humanitární, tudíž vskutku nelze mluvit o agresi, nazval bych to spíš humanitární intervencí či speciální humanitární operací...
Ale chápu, že se Michalovi následné migrační vlny hodí, konečně přichází do Evropy bytosti na jeho inteligenční úrovni...
|
|
|
|
jesterka:
Trošku začínám asi chápat, proč tě ten Putin tak přitahuje. Protože máte něco společného ... on si taky občas vezme do hlavy nějakou pitomost, a nedá s tím pokoj, i když mu všichni kolem říkají, že je to kravina...
|
|
|
|
A když už zmiňuješ Afriku, tvá milovaná Rus zrovna řeší co s wagnerovci v Africe...
On je vůbec problém, že polovina věcí co zmíníš jako argumenty jsou nesmysly...
|
|
|
|
jesterka:
A když mluvíš o NATO v Africe, o čem to vlatně mluvíš? Nato se Africe angažovalo jen jednou, a to v Lybii v roce 2011. Dnes už každý ví, že svržení Kaddáfího Lybii moc štěstí nepřineslo, ale rozhodně to nelze považovat za okupaci či agresi. A jinak se NATO nikde moc neangažuje, za posledních 30 let jen v bývalé Jugoslávii, Afgánistánu a Iráku, a nic z toho by se nedalo nazvat okupací.
To, že se někde angažují země, které jsou zároveň členy NATO tě neopravňuje tvrdit, že se někde angatuje NATO.
|
|
|
|
jesterka:
"Hruba sila na me?:D Ukazujes se v lepsim a lepsim svetle."
Naštěstí se naše "války" odehrávají jen ve verbální rovině. Ale pořád jsem se ještě nesnížil k tomu, aby tě tituloval do debilů a kreténů, jak to s oblibou děláš ty!
"Nejdriv prirovnavas narod k rakovine"
Tak moment, s přirovnáváním k rakovině jsi začala TY, já se jen snažím ukázat, že to není nic jiného než argumentační klam, a že vhodným přirovnáním lze ukázat téměř cokoliv.
|
|
|
|
Btw casto pouzivane citove vydirani je treba: "Tobe nezalezi na Ukrajincich?"
"Ty nechces pomahat Ukrajine?" Atd.
|
|
jesterka |
|
|
|
Manipulace je nazyvat valceni a touhu po vymyceni jineho naroda mirem a ty, co o miru premysleji, nalepkovat a mir degradovat.
"jestli mam označit jako retarda jen tebe"
"takhle píše jen psychicky narušené labilní hovado"
Odpovim ti opet tim, co napsal Opcom:
"Podle mě obvykle nálepkují lidé, kteří jsou zahlceni emocemi, ale nemají argumenty. Chybí jim kritické vnímání."
A stejne je to s nadavkami.
|
|
jesterka |
|
|
|
spíš co nechápou na tom, že celá ta zpověď používá sprostou manipulaci a je doslova citově vyděračská a takhle píše jen psychicky narušené labilní hovado. Jdu si ublejt a nehodlám se chytit do pasti, takže dál už nebudu reagovat.
|
|
|
|
Michal: Nemas pravdu.
Souhlasim s Frankem, ze je treba mit armadu a vojenskou techniku, abychom byli pripraveni a odstrasili nepritele.
Prehnanym zbrojenim jsem myslela i aktivni zapojovani v cizich konfliktech po svete, to k miru nevede. Jedna vec je byt pripraven k obrane, druha vec je sve prevahy vyuzivat, to je rozdil.
A nesouhlasim s tebou, ze to vede k rovnovaze sil. USA a staty v Africe se nedaji porovnavat, prestoze se kazdy snazi, jak muze. NATO ma prevahu a riziko prevahy je, ze sice u nas je mir, ale jinde muzeme mir narusovat. Mit vojaky po svete, kdyz nas ty staty nijak neohrozujou, k miru nevede.
A prehnane zbrojeni je spatne, protoze pak ti, kdo maji prevahu, maji jeste vetsi prevahu a te vyuzivaji. I proto se treba kritizuje neustale rozsirovani jadernych zbrani.
Hruba sila na me?:D Ukazujes se v lepsim a lepsim svetle. Nejdriv prirovnavas narod k rakovine a chtel bys ho vymytit a pak bys pouzil hrubou silu proti zene. Hloubeji uz klesnout nemuzes, agresivni opicko.
Wolf: Muzes treba sebe. Taky nevim, co na tom nechapou, ze chtit mir je dobre.
|
|
|
|
Každopádně když vidim to množství komentářů na dotaz "je dnes ostuda chtit mir?" tak nevim, jestli mam označit jako retarda jen tebe nebo rovnou všechny
|
|
|
|
téda, tady to žije jak v Kauflandu dopolední špička
|
|
|
|
jesterka:
A ty bys mohla docela dobře chápat, že na Rusko platí jen hrubá síla, protože na tebe platí taky jen hrubá síla.
|
|
|
|
Frank Drebin:
Né, to není žádné "nedorozumění když jde o tohle téma", problém je v tom, že na tu samou myšlenku reaguje jesterka pokazde jinak.
Když to napíšeš ty (to o rovnováze sil), tak s tebou "víceméně souhlasí", ale když to napíšu já, tak "přehnané zbrojení nikdy k míru nepovede".
|
|
|
|
jesterka: Aha. No tak to došlo k nedorozumění asi jako vždycky v tomhle tématu :D
|
|
|
|
Frank: "Jo, ale ne nadarmo se říká, že musíš být stejně silný jako tvůj protivník, abys ho odradila od útoku."
Ale vzdyt ja s tebou vice mene souhlasim:) Hrnek jen predtim psal, ze musime bojovat, aby tu byl mir, ze na nas nekdo utoci a ze NATO za nas bojuje. Tak jsem ho ujistila, ze za mir bojovat nemusime, ze na nas nikdo neutoci, NATO za nas nebojuje a tim se definuje, ze je u nas mir. Ze nikdo bojovat nemusi. S tim byt pripraven souhlasim
A v cizich statech, ktere nas nijak neohrozuji, ale nema NATO co delat. Muj nazor.
Hrnek: Demonstrovat silu nerovna se bojovat. Nikdo za me nebojuje, protoze nikdo neutoci.
Naopak mocnosti, ktere jsou na tom vojensky lip nez ostatni, sice zijou v miru, ale narusuji mir jinde.
Velke mocnosti bezne "chrani" slabsi, kdyz je to v jejich mocenskem zajmu. Rozsiruji si tim vliv.
|
|
|
|
NATO ale bojuje. Zbrojí a demonstruje sílu, čímž se dle tvé definice míru dopouští "nemíru", protože zastrašuje potenciální útočníky potenciální obranou.
Je to zcela v souladu. Jediný způsob, jakým dosáhnout stavu míru je buďto agresora zničit nebo být tak silný, aby si zaútočit nedovolil.
Ty osobně nebojuješ, protože tvůj byt chrání ČR. ČR taky nebojuje, protoże ji chrání NATO. A NATO momentálně nebojuje, protože je dost silné, aby si to ostatní včas rozmysleli. A kdyby tu NATO nebylo, už dávno by si někdo na evropské statky brousil zuby.
Když ty nebojuješ, vždy za tebe bojuje někdo jiný. Ať jde o střílení nebo budování zastrašující síly.
Nebo mi dokaž opak. Ukaž jediný příklad, kdy silný stát, který si na slabším může vzít beztrestně cokoliv, nejen že ho nezištně nechal být, ale dokonce ho chránil. Jeden jediný příklad, kdy k tomu došlo.
|
|
|
|
jesterka: Jo, ale ne nadarmo se říká, že musíš být stejně silný jako tvůj protivník, abys ho odradila od útoku. Naše armáda má 28 tis. vojáků. To Rusko zmobilizuje za den, dva. Nás by přejeli do týdne.
Jo a proč nás obsadili v 68? Jsme je nějak ohrožovali?
|
|
|
|
Frank: Hrnek ale pise, ze na nas nekdo utoci a ze NATO bojuje, tak ho jen ujistuju, ze na nas zadny Rusko, Cina, ani muslimove neutoci.
Ze je treba byt pripraven k obrane a tim "odstrasit" od pripadneho utoku, to je pochopitelne, snad kazdy stat ma nejakou armadu a zbrane.
Problem pak je, kdyz ta armada neni vyuzivana jen k obrane. Nemyslim si, ze by NATO melo mit vojaky ruzne po svete nebo se ucatnit valek, kdyz o to nikdo nestoji a k nasi obrane to neni. Neni duvod bojovat, kdyz nikdo neutoci. Jinak se rovnou muzem vratit k imperialismu a druhy uplne kontrolovat, aby my jsme si zili v pohodlicku a "miru"...
To je fama, ze Rusko by se na Ukrajine nezastavilo, ve skutecnosti jejich konflikt trva uz radu let a takhle to vygradovalo. Proc by melo pokracovat do statu, se kterymi konflikt nemelo? To muzes rict o kazdym, kdo nekde valci, ze tam se nezastavi..
Kdyby se schylovalo ke vstupu UA do NATO, Rusko by praveze tim spis zautocilo podle me.
|
|
|
|
jesterka: Hrnek má pravdu. Od tebe to zní jak nějaké čínské přísloví: Když prší, zmokneš. Ale válka tu s velkou pravděpodobností není proto, že jsme v NATO. Ukrajina není a jak to dopadlo. Navíc nebýt pomoci NATO, tak už je Rusko možná zase někde u hranic s Německem (To je samozřejmě velká nadsázka).
|
|
|
|
Hrnek čaje - to myslíš válku v bývalé Jugoslávii? Konflikt mezi Západem a islámským světem? Děláš si prdel? :D
|
|
|
|
Hrnek:
Ne, nikdo na nas opravdu neutoci, myslim, ze bych poznala, kdybychom byli ve valce.
Mir tu je, protoze se tu nebojuje, az tak jednoduchy to je. O napadeni Cinou, Ruskem, nebo muslimy si muzes nechat zdat..
|
|
jesterka |
|
|
|
Ale ano, útočí. Války na Balkánu byly konfliktem mezi Západem a islámským světem, například. Na ČR nikdo neútočí, protože ČR je součástí EU a NATO. Jsme chráněni. Proto se ČR nic nedotkne, a jediný důvod je to, že jsme součástí větší organizace, která nás chrání a zabezpečuje.
Proto je v ČR krásně. Donedávna nás okupovalo Rusko a předtím Německo a předtím Rakousko.
|
|
|
|
Hrnek: Nikdo na me neutoci, takze za me NATO opravdu nebojuje.
Cina, Rusko, ani muslimove na nas neutoci.
|
|
jesterka |
|
|
|
Sven: "Tím, že ukážeš slabost, akorát vyprovokuješ Putina...
Rus zkrátka rozumí hlavně síle, klacku a osobně si myslím, že nadpoloviční většina jejich národa by se, pokud by padla Ukrajina, ještě bila v prsa, jací jsou to pašáci a silnoje gosudarstva... "
Tohle prece muzes napsat o kterekoliv velke mocnosti nebo zemi, ktera vede valku. Snad vsechny velke mocnosti vyuzivaji sve prevahy. A kazdy stat, kdyz muze, vyuzije zase svych vyhod. A kazdy rozumi sile.
Kdyz odsuzujes lidi, kteri by se radovali, kdyby Ukrajina padla, nemohu snad take kritizovat lidi, kteri by Rusko chteli vymytit, srovnat se zemi atd? Mne to prijde uplne stejne nepripustne..
Na druhou stranu vsechny valky byly umozneny i diky tomu, ze to umoznil dav. A to opet neni zadna vysada Ruska. I tady by mozna lidi tleskali, kdyby se zabijelo v Rusku... A kdo je jedinec, aby se vzeprel davu?
Proc by mluvit o miru a o skodlivosti valky melo byt znehodnocovano a vyjadrovat nenavist podporovano? Radeji chladny a racionalni pristup, nez kecy o pomoci a zaroven dychteni, aby Rusko bylo rozdrceno. Motivuje ty lidi spis litost a touha pomoci, nebo touha uskodit a projevit nenavist? Protoze konec valky by pomohl obema stranam. Mozna ne politikum, ale lidem jo. Umirat za politiky je zbytecne.
A pokud nektere staty jsou vojensky neutralni a je to ok, proc se nadava lidem, kteri by vojenskou neutralitu take chteli?
Taky mi prijde naivni predstava Michala, jak by se ti lide proti statu meli vzbourit..
|
|
|
|
jesterka: za tebe bojuje NATO. Nebejt NATO, už dávno se v Evropě válčí s Ruskem a muslimy a Čínou a jinými.
Do Studené války nebyl rok, kdy v Evropě nebyla někde válka.
A během Studené války jsme byli v hrozbě války všichni. Ti šťastnější na Západě a daleko od hranic s Východem.
A dnes? Svobodu máme jen proto, že Západ je technologická dominanta, že NATO má moderní techniku a všichni sráči jako Čína jsou závislí na nás.
Kdybychom nedominovali, už dávno nás někdo ovládl.
|
|
|
|
Michal-222: To určitě ne. Ale jak můžeš tvrdit, že nějaká zpráva z bojiště je 100% pravdivá, když jsi tam nebyl, stejně tak jako 99,99% lidí tady z ČR? Jasný, v Rusku je brutálně zmanipulovaná propaganda, ale věřím tomu, že Ukrajinci jsou taky lháři a korupčníci. Podobně jako to bylo v Afganistanu.
|
|
|
|
jesterka: (k reakci na mě) Na papíře to zní možná hezky, určitě by to byl i dobrý román, ale myslím, že realita je s tím neslučitelná, obzvlášť u světových velmocí a jak říkal už v roce 2014 hajzl a zlatíčko v jedné osobě Mekkejn, parafrázuji: Tím, že ukážeš slabost, akorát vyprovokuješ Putina...
Rus zkrátka rozumí hlavně síle, klacku a osobně si myslím, že nadpoloviční většina jejich národa by se, pokud by padla Ukrajina, ještě bila v prsa, jací jsou to pašáci a silnoje gosudarstva... To nejsou Rakušáci, kteří ani nejsou v NATO, to není Švýcarsko, které vetuje dodávky tanků Ukrajině, protože je to protiústavní či co, to není Finsko, které asi ze slušnosti vůči východnímu sousedovi nevstupovalo do NATO, ... to je prostě Rusko.
Nevím teda, jak by si Michal, pravděpodobně atakující metu zemřelého (300) představoval tu vzpouru armády... Odhození zbraně, odmítnutí boje? Předstírání hadrové panenky, kterou musí navléknout do munduru? Něco mi říká, že to skončí vězením a smetákem v řiti dotyčného v tom lepším případě, v horším zastřelením. Ale asi lepší, než aby na člověka pršely granáty z dronů nebo aby se člověk zastřelil na bojišti sám v nějaké díře, to vskutku nejsou pěkné záběry....
|
|
|
|
Michal: Chce rict, ze i nam jsou predkladany prekroucene informace, domneky, lzi a dezinformace.
|
|
|
|
Michal: Vidis a i proto je dobry mir. Aby se nepachali valecne zlociny...
|
|
jesterka |
|
|
|
Michal: Ale tys psal, ze valka vede k miru.
Takze ja se budu hadat, abych dosahla miru. Takhle jsi to prece s temi opaky psal.
"Mír je důležitější než svoboda pro Ukrajinu"
Uved presnou citaci, kde neco takoveho pisu. Vubec nehodnotim, co dela Ukrajina a jestli se bude branit, proc mi to podsouvas? Ja si myslim, ze mir je dulezitejsi, nez mocenske ambice nebo nenavist k jinemu narodu. K cemu ti to vsechno bude, kdyz budes mrtvy?
Ostatne jsi to ty, kdo prirovnal Rusko k rakovine a mluvil o jeho vymyceni, takze mluvis o svobode a zaroven bys nejaky narod chtel vymytit?
Frank: Teeda dekuji, potesilo me co jsi napsal, aspon nekdo chape..
|
|
jesterka |
|
|
|
Frank Drebin:
"že se k nám často dostávají zkreslené informace, co se týče té války"
...
Nechceš snad nakonec říct, že vlastně žádná válka neexistuje a že je to celé jen nějaká chybná interpretace novinářů ?
|
|
|
|
A když už jsme u toho zabíjení, Rusové si třeba libují v zabíjení civilistů. Dá se říct, že se na to přímo specializují (Ukrajina nic takového nedělá). Viz třeba https://1url.cz/Fuug5
Z vojenského hlediska to má nulový efekt, ale Rusové zjevně nic moc lepšího neumějí. Nejen, že je to špatné, bezdůvodné zabíjení civilistů je dokonce považováno za válečný zločin.
|
|
|
|
"Jesterka to podle mě myslela dobře. Není to tak, že by se zastávala Rusů a obhajovala napadení Ukrajiny, jen prostě vyjádřila názor, že se k nám často dostávají zkreslené informace, co se týče té války, že si to každý upravuje podle sebe, stejně tak, jak to upravují Rusové pro své obyvatele."
...
Už to tady zaznělo asi 100x, ale klidně to napíšu ještě jednou. Je to pořád dokola to samé, že "Mír je důležitější než svoboda pro Ukrajinu". A z toho plynoucí, že pokud Rusko svoji agresi ukončit nehodlá, měla by to být Ukrajina, která kapituluje, protože MÍR JE ZE VŠEHO NEJDŮLEŽITĚJŠÍ, a chudáčci ruští občané nemohou za to, že je jejich milovaný vládce poslal do války.
|
|
|
|
"A kdo tam je, tak prostě musí zabíjet. A když ne, bude zabit vlastními vojáky."
...
A ti "vlastní vojáci" to je kdo? Kdo zabije je, když odmítnou střílet do vlastních?
Je to celé nesmysl, co říkáš, většina armády je Putinovi stále ještě loajální. Sice se jim nelíbí, že se musejí jít na Ukrajinu nechat zabít, ale věrní mu pořád jsou. To je ten problém. Vadí jim akorát to, že se Ukrajina na jejich vkus poněkud urputně brání...
Klidně se k tomu Prigožinovi mohli přidat, klidně celá armáda - ale nikdo to neudělal.
|
|
|
|
"A stale si myslim, ze zabijeni je spatne."
No ano, a hádat se je taky špatné. Lepší když se mnou budeš ve všem souhlasit. Pak zavládne sladký mír...
|
|
|
|
"A kdyz i ty chces mir, vyplyva z toho, ze chces kapitulaci Ukrajiny nebo ze podporujes Putinuv rezim?"
...
Vyplývá z toho, že chci kapitulaci tvojí, aby byl mezi námi konečně mír...co na tom nechápeš? Celé dny to tady hlásáš, a najednou tomu nerozumíš?
|
|
|
|
Já jsem teda moc ty zpovědi jesterky týkající se Ruska nečetl, ale podle mě jednak došlo k jejímu nepochopení a jednak už pak byla nějak zaškatulkovaná, někam dotlačená, tak se tak prostě už i profilovala. To je celkem běžné. Když mi jeden místní uživatel Kopho na srazu řekl, že vypadám agresivně, tak jsem pak chtěl podříznout rybičkou Fritzlanda. Když mi někdo řekne nebo napíše, že jsem hodný a že se snažím lidem pomoci, tak se o to snažím ještě víc.
Jesterka to podle mě myslela dobře. Není to tak, že by se zastávala Rusů a obhajovala napadení Ukrajiny, jen prostě vyjádřila názor, že se k nám často dostávají zkreslené informace, co se týče té války, že si to každý upravuje podle sebe, stejně tak, jak to upravují Rusové pro své obyvatele. A často se ty informace nemůžou nějakým způsobem ověřit. Podobně se vyjádřila třeba k smrti ruských vojáků. To já je ale taky lituju. Oni si to nevybrali, nikdo se je neptal. Jsou to podobní lidé jako my, akorát jsou ve válce, za kterou taky nemůžou. Spoustu Rusů se snažilo vycestovat z Ruska, aby nemuseli do války. A často jim daly ostatní státy stopku. A kdo tam je, tak prostě musí zabíjet. A když ne, bude zabit vlastními vojáky. Takže má na výběr se buď podvolit rozkazům a možná přežít nebo zvolit jistou smrt.
Sousta lidí tu dělá rychlé soudy, něco sem napíše, další se přidají a pak už to "kamenování" jede.
|
|
|
|
Eh, jak vyplyva z toho, ze chci mir, ze nekomu zakazuju se branit?
Dost lidi tu napsalo, ze chce mir, vyplyva snad z toho, ze chteji kapitulaci Ukrajiny?
A kdyz i ty chces mir, vyplyva z toho, ze chces kapitulaci Ukrajiny nebo ze podporujes Putinuv rezim?
Myslim, ze ti chybi elementarni logika.
Z toho chtit mir nevyplyva nic z toho, co jsi napsal.
A stale si myslim, ze zabijeni je spatne. A ze lidsky zivot je vic nez uzemi nebo ideologie. Pokud ty ne a chtel bys nekoho vymytit, tak je to asi tvuj boj...
|
|
|
|
A v rámci zajištění míru bys měla uznat, že mám pravdu, ideálně ve všem.
|
|
|
|
V podstatě celé to tvé představení je jen snůžka argumentačních klamů, a ještě ani né moc chytrých...
|
|
|
|
"Proto nejak nechapu pointu toho nadavat lidem, kteri chteji, aby valka skoncila."
Ale většina obyvatel Ruska ještě donedávna nic takového nechtěla a naopak válku podporovala. Jak je to teď, to už bůh suď, ale ještě před měsícem to tak bylo. Takže vůbec nevím, o čem to vlastně pořád meleš.
|
|
|
|
jesterka:
Zajímavé je, že když útočí někdo na tebe, tak sama nemáš moc chuť to řešit kapitulací, smířením se se situací, případně rovnou akceptací vlastní popravy, jen proto, aby bylo dosaženo míru ... takže působí dost pokrytecky, když to chceš po jiných...
|
|
|
|
Sven: Jenze ty klicove figury vetsinou nebojujou, bojujou a umiraji za ne druzi lide. Proto nejak nechapu pointu toho nadavat lidem, kteri chteji, aby valka skoncila. Myslela jsem, ze to by mel chtit prirozene skoro kazdy...
|
|
jesterka |
|
|
|
Michal: Vzdyt o tom mir je, aby neumirali Ukrajinci ani Rusove. Ty snad mir nechces?
Jinak viz odpoved tety dany: "Ale vadí mi zde příspěvky typu "ať všichni Rusáci vychcípají", "srovnat Moskvu se zemí" apod.
Které se zde tolerují!"
Presne takova nenavist a dehumanizace nepritele (aneb jak pises o tom jak si za to muzou sami, jak je Rusko rakovina a musi se vymytit) k miru nevede... Naopak.
|
|
jesterka |
|
|
|
jesterka: Ooooo .. Děkuji :)
No já si včera říkal, jak jsme nadávali, že nás někdo při té sté reakci předběhl, tak že by tam byl souboj i nás dvou :D
No a ty jsi to teď tak krásně vyřešila :D
|
|
|
|
Frank: to bylo pro tebe:D
|
|
jesterka |
|
|
|
200:D
|
|
jesterka |
|
|
|
A příspěvek 200 nechám už někomu jinému...
|
|
|
|
Teta Dana:
"Mně je třeba líto ruských mužů nedobrovolně nahnaných na frontu. To musí být úplně strašná situace."
Jo, to asi každému. Jenže oni si za to můžou do jisté míry sami. Když by se celá ta armáda, co je na Ukrajině, prostě vzepřela, do týdne je Putin po smrti. A ani by to nemusela dělat, bohatě by stačilo, když by se vzdala Ukrajincům.
Jenže to oni neudělají. Raději se nechají zabít, protože "náš tatíček si to prostě přeje". Představa, že jejich vládce je ve skutečnosti magor je pro ně zjevně horší než samotná smrt.
Vždyť ještě nedávno většina lidí v Rusku válku na Ukrajině podporovala. Jak je to teď (po Pigrožinově puči) to samozřejmě nikdo netuší.
Takže ve skutečnosti lid Ruský není až tak úplně obětí té války, on je spíš její příčinou.
|
|
|
|
Blíží se 200. příspěvek :D
|
|
|
|
jesterka: Literární tipy jsou sice zajímavé, ale tady nějak nenacházím tu paralelu se Zločinem a trestem, tam ta zápletka byla myslím trochu jinak, možná je teda ještě problém na mém přijímači.
Ale to je v podstatě jedno, rozcházíme se totiž poprvé v té definici ctnosti, když tedy nebudeme uvažovat její občas velmi omezenou trvanlivost, ať si člověk vybere stranu, jakou chce. A podruhé, když nevidíš či nechceš vidět, že odstraněním pár klíčových figur se může stále mnohé změnit a co teprve, pokud by byly odstraněny již dřív.
Mimochodem, ti lidi umírají i po válce, o to víc, pokud je delší a složitější. Uvádí se, že v Aghánistánu se zranilo nebo zemřelo od roku 1989 okolo 60 000 civilů kvůli minám, nemluvě o počtu dětí, které třeba našly nějakého divného plastového motejlka na zemi. Kdybys tehdy na začátku invaze sundala Břežněva, pár figur okolo, možná i pár generálů, pravděpodobně bys zachránila, s ohledem na následný historický vývoj, miliony lidí...
Největším problémem však zůstává samotné provedení této speciální mírové operace. Však ona už se nějaká mravenčí královna, která tam pak sjedná pořádek, najde, takže o anarchii a jaderný arzenál netřeba se bát...
I tak přeji mírový, slunečný den...
|
|
|
|
Michal - Už zbývá jen napsat, že je ti těch chudáků rusů vlastně líto
Mně je třeba líto ruských mužů nedobrovolně nahnaných na frontu. To musí být úplně strašná situace.
Co bys ty v takové situací dělal?
Toho sráče Putina nesnáším.
Ale vadí mi zde příspěvky typu "ať všichni Rusáci vychcípají", "srovnat Moskvu se zemí" apod.
Které se zde tolerují!
|
|
|
|
jesterka:
""Rusko je ta rakovina... a zdraví dosáhneme jen tak, že rakovinu vymýtíme"
Jsi xenofob. A ja jsem spis pro vymyceni xenofobu, nez Rusu..."
...
No vidíš, trvalo to dost dlouho, ale nakonec jsme se k tomu dostali.
Už zbývá jen napsat, že je ti těch chudáků rusů vlastně líto,
že nic zas tak špatného vlastně nedělají,
a že nechápeš, proč jim všichni přejí to nejhorší.
Ale že to trvalo dlouho, než jsme se k tomu dobrali. Všechny ty kecy o "míru" kolem...
|
|
|
|
Sven: Precti si Zlocin a trest.
Ani zabiti nekoho, koho povazujes za zleho a nepotrebneho neni ctnost, i kdybys tim mel zachranit jine (coz se nemusi vubec stat). Je to zlocin.
Navic tady neni o zachrane vice zivotu rec. Dlouha valka znamena vice mrtvych, cim vice se valka rozsiri, tim vice mrtvych... Tudiz nevim, kdo se tim zachrani.
A za ty psychopaty umiraji lide, kteri treba ani valcit nechteji. A umiraji civiliste, kteri chteli zit, takze ano, radovat se ze smrti kohokoliv je nelidske a odporne. A valka nevede k miru a k zachrane zivotu, ale k umirani ..
|
|
|
|
Ať se to dotáhne aspoň na zraněného (200), zeptal bych se člověka nejpovolanějšího... Míry.
Totkaj tu byl... Miro? Mííííróóóóóó?!
Velice se mi však líbil tvůj citát: Mily zlaty, radovat se ze smrti kohokoliv je podle me nelidsky a odporny. Nevím, co je špatného na tom radovat se ze smrti třeba... 25 lidí, když tím zachráníš třeba 10000x tolik lidí, nemluvě o raněných, vysídlených a škodách na majetku, navíc opravdu lidí a ne nějakých všechoschopných psychopatů... a navíc zajistíš mír. To už se přece vyplatí, ne?
První kandidát by byl... po týdnu paniky jak v rozhrabaném mraveništi by se vidělo, co dál...
|
|
|
|
Hrnek: Ja nebojuju a v miru docela ziju, hele..
|
|
|
|
Alloe: "Je myslím jasné, že pro nikoho není chcimírem člověk, který prostě touží po míru, jak sis možná zpočátku myslela."
Jenze podle toho, ze nekdo rekne, ze chce mir, ty nemuzes poznat, co chce. Tudiz je ta nalepka nesmyslna. Cetla jsem i clanky, kde je pry chtit mir jiny vyraz pro chtit valku. Vzdyt je to nesmyslne takhle prekrucovat a podsouvat, co neni pravda. Nevim o cloveku, ktery by chtel valku a podsouvat to lidem, kterym pristup zapadu prijde vyhroceny a vojenska ucast prehnana, mi prijde dost mimo.
-Pomoc- to je i humanitarni pomoc. Kdo ji zpochybnuje? A proc je spatne chtit vojenskou neutralitu nebo se vojensky neucastnit? V rade valkach ve svete se vojensky neucastnime. To se nerovna podpora valky
Nebo proc je spatne si myslet, ze je v nekterych vecech dobre udelat ustupek? Nemusis souhlasit, ale zadne nadavky si za to clovek nezaslouzi. Ani vojenske reseni prece neni idealni, stoji to plno zivotu a ty uz nic nevrati.
"Nevysvětlí ale už, že tento mír neznamená konec ruské hrozby ani agrese, "
Ani zbrojeni, hybridni valka a nenavist evidentne nevede ke konci agrese.
Stavis to jen na tom, jestli dodavat zbrane nebo ne. Jenze my bychom mohli usilovat o mir i pres dodavky zbrani, jenze neusilujeme.
Podle me nalepky nejsou dobre, protoze cloveka nejak skatulkuji a lidi se tak casto oznacuji, i kdyz je to uplne mimo a prijde mi to na urovni emotivniho a zkratkoviteho zarazeni cloveka, misto diskuze..
"Díky za skvělé téma, jdu si celou diskuzi někam uložit"
Noooo...
|
|
|
|
jesterka: Chcimírem ale není myšlen člověk, jehož svými slovy popisuješ. Že zbrojení, nenávist, hybridní válka a snaha zadupat nepřítele nevedou k míru je snad jasné právě i na ruském příkladu - mír opravdu nevyváží a sami se o něj připravili.
Pro většinu lidí se pod označení chcimír skrývá někdo úplně jiný – asi se budu v něčem opakovat: Chcimír požaduje řešit ruskou agresi na Ukrajině tím, že se Ukrajině přestane pomáhat a při tom se zaštiťuje slovy o míru způsobem, který přímo či nepřímo podsouvá lidem s jiným názorem (podle kterých má význam se agresi bránit), že oni chtějí válku, což ale je lež. Tvrdí, že když přestaneme Ukrajině pomáhat, povede to k míru. Nevysvětlí ale už, že tento mír neznamená konec ruské hrozby ani agrese, znamená to jen to, že se Ukrajina nebude mít čím bránit a Rusko jí zabere a bude blíž u našich hranic. Zaklínání se frázemi o míru a papouškování podobných líbivých hesel může sice oklamat prosťáčky, ale na seriozní diskuzi to nestačí, při té je třeba například nezamlčovat očekávatelné negativní dopady situace, kdy Ukrajina nemá zbraně na svou obranu – je jich hrozně moc, z toho, co tu tuším nikdo dosud nezmínil se například v takovém případě dá očekávat migrační krize obřích rozměrů – protože co si budem… spousta Ukrajinců po tom všem, co u nich Rus napáchal, tam nezůstane nevolničit nepříteli… a Ukrajinců je hrozně moc, dohromady tuším nějakých 45 mil. A ten nápor utečenců z vlasti by nejspíš ani nebyl rozložen v čase a jaké by to mělo dopady na naše životy, na ekonomiku, ubytovací možnosti, sociální systém, nálady ve společnosti – to těžko odhadovat, ale projevilo by se to víc a bylo by to dražší než ty drobné investované jako pomoc napadenému k obraně jeho území, takže ani nějaké sobecké důvody typu: bez posílání zbraní na Ukrajinu budeme mít trochu víc peněz pro sebe – v praxi haprují. A to je jen jeden z mnoha příkladů, který se chcimírům nehodí do krámu. Pokud je někdo pro ukončení pomoci Ukrajině, neměl by uhýbat před otázkami, neměl by zamlčovat negativa toho postupu, neměl by se zbaběle schovávat za slovo mír bez toho, aby vysvětlil realitu tohoto míru v praxi, neměl by jiné osočovat z toho, že chtějí válku, když je to lež. Pokud to dělá, nálepka chcimír mu sedí. Stejně jako třeba někomu jinému sedí označení vítač…nerd...zlatokopka…hysterka… fanatik nebo cokoliv jiného. Podstatou existence označení chcimír není druhého urazit, ale něco pojmenovat. A mně osobně se to slovo moc líbí (je mi tak nějak milejší než vítač, eurohujer a kobliha dohromady!) a tohle je skvělá diskuze, protože mapuje co zhruba si pod slovem chcimír a tím „my chceme mír“ přístupem kdo představí. Je myslím jasné, že pro nikoho není chcimírem člověk, který prostě touží po míru, jak sis možná zpočátku myslela.
Díky za skvělé téma, jdu si celou diskuzi někam uložit.
|
|
|
|
Jediný reálný mír nastane tehdy, když ostatní jsou slabší než ty nebo ti silnější o své síle nevědí a bojí se.
Jak chceš míru dosáhnout bez boje?
|
|
|
|
Ty asi nikdy..
|
|
jesterka |
|
|
|
Vás nepotěším, paní Dostálová...
|
|
|
|
Michal:Takze deprese vede k psychicke pohode a mela by se podporovat?
Lenost vede k dobre kondici a clovek by mel jen lezet na gauci?
Nezajem o okolni svet vede ke vzdelanosti a clovek by mel byt ignorant, aby byl vzdelany?
Hadkami dosahnes dobrych vztahu a mel by ses hadat co nejvice?
Psal jsi, ze cesta k dosazeni cehokoliv vede temer vzdy pres pravy opak, ale nejak ti to hapruje...
Kdyz clovek trpi nemoci a pak se uzdravi, neznamena to, ze byt nemocny je dobry... Proste nemoc jednou skonci, to je cely. A valka je jako nemoc a cim driv skonci, tim lepe.
Je-li ale podle tebe valka cestou k miru, pak Rusko dle tve logiky usiluje o mir? Chech..
"Rusko je ta rakovina... a zdraví dosáhneme jen tak, že rakovinu vymýtíme"
Jsi xenofob. A ja jsem spis pro vymyceni xenofobu, nez Rusu...
Ty prece take nevis, jak miru dosahnout. Evidentne k nemu nevedou snahy nasich zastupcu, ti zjevne chteji vitezstvi a rozdrceni nepritele za jakoukoliv cenu.
Kaiten: Kde jsem psala o tom, jestli se Ukrajina ma nebo nema branit nebo co ma delat? Kde obvinuju branici se staty ve druhe svetove nebo kde obvinuju Ukrajinu, ze si za obeti muzou sami? Nic takoveho jsem ani nenaznacila.
Jenom pisu, ze nase snahy k miru evidentne nevedou a ze nemam pocit, ze by o nej nasi predstavitele stali.
Jinak miliony obeti, kdyz staty aktivne valcili a branili se, nemluvi ani moc ve prospech valek...
Ja se jen podivuju, co je spatneho na tom, kdyz nekdo rekne, ze by chtel mir a min umirani..
|
|
|
|
Za miliony obětí 2. světové války nemůže ani Hitler, ani Stalin, ale státy, které se jim bránily - kdyby se nebránily, nebyly by obětí. Opravdu geniální
|
|
|
|
"A stejne jako valenim se na gauci nedosahnes dobre kondice, tak ani zabijenim nedosahnes miru."
Ale... zatím to v historii skoro vždycky takto bylo.
A když už sem chceš tahat přirovnání s rakovinou ... tak Rusko je ta rakovina, a (snad) cesta ke zdraví je ta chemoterapie, což je ta podpora Ukrajiny. A zdraví dosáhneme jen tak, že rakovinu vymýtíme...alespoň na čas.
Ale jinak je to úplně přesné přirovnání ... jako kdybys řekla "chci zdraví, ale zabíjení rakoviny není cesta ke zdraví".
Za mě je to demence, tady to uvažování ve stylu "nevím, jak dosáhnout zdraví, ale boj s rakovinou není ta správná cesta". A po pravdě nevěřím, že jsi taková blbka, abys to nechápala.
|
|
|
|
Michal:
"cesta k dosažení míru je zpravidla opakem míru. To je tak jinak skoro se vším."
Valka je cestou k miru asi tak jako rakovina je cestou ke zdravi..
Myslim, ze o logice bys mel radeji pomlcet ...
Z definice ja valecny stav opakem miru. A stejne jako valenim se na gauci nedosahnes dobre kondice, tak ani zabijenim nedosahnes miru. Nejak nechapu tu potrebu prekrucovat pojmy..
Ja o tom naopak premyslim, mam nejaky nazor, ktery nemusi byt spravny, jenze to ani ten tvuj. A nikoho jsem tu blbcem nenazvala, protoze by o miru premyslel, opet podsouvas, co nebylo receno ani neni mysleno.
Receno bylo, ze chtit mir je naprosto v poradku a neni treba ho degradovat nejakymi nalepkami. Ja chci taky mir a nevidim na tom vubec nic spatneho.
|
|
|
|
jesterka:
"Mir znamena, ze se nebojuje, ze neni pouzita ozbrojena sila. V podstate popisujes opak miru."
Ano, cesta k dosažení míru je zpravidla opakem míru. To je tak jinak skoro se vším.
No, tvá logika je zhruba ve stylu "já chci mír, i když netuším jak ho dosáhnout a vy ostatní jste blbci, protože o tom přemýšlíte (o tom, jak se k míru dobrat)".
|
|
|
|
Alloe: nejak jsem te preskocila, ale kratce.
Kdyz chce nekdo mir, tak jednoduse nechce valku. To nevidim jako duvod k nalepkovani a urazeni. A jelikoz nejaka univerzalni cesta k miru nevede, proc tedy cloveka, ktery tu cestu vidi jinak, urazet? Proc nalepkovat cloveka, kteremu neprijde, ze prehnane zbrojeni, nenavist, hybridni valka a snaha zadupat nepritele nevedou k miru?
|
|
|
|
Michal:" mír si musí vybojovat"
Pohledej ve slovniku. Mir znamena, ze se nebojuje, ze neni pouzita ozbrojena sila. V podstate popisujes opak miru.
Nemela jsem na mysli zrovna Evropu, kazdopadne nerovnovaha ohledne urovne armad a vyzbrojeni je mezi staty nekdy az extremni. To same s jadernymi zbranemi, nektere staty maji velkou vyhodu.
Zadna rovnovaha tedy neexistuje.
Jinak to ostatni jsou jen tve nicim nepodlozene domnenky.
Dle meho nic z toho, co delame, k miru nevede a to nemluvim jen o zbranich, je mi lito.
Hm a jak urcujes, kdo ma rozum, ze ma stejny nazor? Zrovna ty krome ironickych poznamek casto vytrhavas z kontextu, obcas si do textu pripisujes, co druhy ani nenapsal... Svuj rozum jsi tedy nijak nepredvedl, tak bych byla opratrna s posuzovanim druhych...
|
|
|
|
Positive plus:
Právě že moc né. Když by mi vycházel vstříc, měli byste s ještěrkou dávno rozum...
|
|
|
|
> Michal-222
Bůh rád vychází lidem vstříc, v tom co chtějí.
|
|
|
|
Pp:
To víš, s lidmi jako ty se měřit nemůžu...ale bůh by přece nedovolil, aby došlo k jaderné válce, ať už budou lidé dělat cokoliv, přece...
|
|
|
|
Pp:
Né, jen 78.
|
|
|
|
> Michal-222
Jako, že by byla odezva atomová válka z obou stran?
Kolik, že máš to IQ? 79
Už radeji nic nepiš.
|
|
|
|
"Bohate staty maji mnohem lepsi armady a vybaveni, chude naopak."
Mělo by to tak být, jenže to tak vždycky není. Třeba zrovna armády kterými disponuje Evropa jsou vyloženě tristní. Evropu po vojenské stránce dnes už nikdo nebere vážně - a podle toho to taky vypadá. Technicky by na to měla, ale neochota lidí v Evropě se zapojit do JAKÉHOKOLIV konfliktu je zcela zjevná.
Když by putin věděl, že jakýkoliv krok proti Ukrajině vyvolá okamžitou (v řádu hodin) odezvu, nikdy by se toho neodvážil. Ale když je přesvědčený, že Evropa pro záchranu Ukrajiny nehne ani brvou, no tak mu nic nebrání vůči ní zahájit válku.
Pravda je, že se nakonec trochu přepočítal, ale když by byla ochota Evropy se do konfliktu zapojit zcela zjevná, nikdy by takový nápad ani nedostal.
Mír člověk nedostane za hloupé kecy, mír si musí vybojovat. Tohle ti, ješťo, zjevně uniká.
|
|
|
|
Ještěrka má pravdu, že mír je správně.
Řešení, napíšu to ještě jinak. Je to o umění vyjednávat a dohodnout se. Vymyslet kompromisní řešení výhodné pro všechny strany. Místo nenávisti milovat i nepřátele. Nevyzdvihovat sobecky jenom svojí skupinu (zemi...)a někde slevit ze svých požadavků.
Když Prigožin táhnul na Moskvu, donutilo by ho snad vojsko přestat válčit? To by bylo krveprolití, ztráty i na životech civilistů a zničená města. Nevýhodné pro všechny, jako vždycky. Místo toho dostal nabídku, která ho uspokojila.
|
|
|
|
Matouch: Diskuzi jsem zalozila jako reakci na toho diskutera nize, co na chcimiry nadaval a nekam by je zaviral .. a obecne na lidi, co takto nalepkuji a mir degraduji. Naopak to tedy vyprovokovalo me;)
A koho jako chvalim a kdo je na me strane, neco jsem propasla? :D
Klidne pochvalim blbecky na vsech moznych stranach, jednu pochvalu mam i pro tebe, ze se tak snazis. Muck
Michal: Pises nekdy takove obecne veci, ktere nijak zvlast nikdo nezpochybnuje.. A psala jsem o vice faktorech, kvuli kterym si myslim, ze o mir nasi zastupci nestoji.
Jinak tedy par bodu:
-nikde nepisu o uplnem odzbrojeni, jen o mire zbrojeni
- jedna vec je byt vyzbrojen a pripraven, druha vec je, jestli ty zbrane a svou armadu pouzijes a taky k cemu. Jestli jen v pripade sve obrany, nebo i k jinym ucelum..
-nadmerne zbrojeni nevede k rovnovaze, naopak. Bohate staty maji mnohem lepsi armady a vybaveni, chude naopak. Nebo co jaderne zbrane. Jsou jaderne mocnosti a staty, ktere jaderne zbrane nemaji, v tom je obrovska nerovnovaha.
-k rovnovaze by vedlo, kdyby bohatsi staty prehnane nezbrojily. Co se tyce jadernych zbrani, tak je tu snaha o jejich omezeni, ovsem jen na papire. Jaderne mocnosti nechteji prijit o svou prevahu, nechteji rovnovahu.
-a jelikoz je kvuli nadmernemu zbrojeni velka nerovnovaha, nekteri sve prevahy, jak pises, vyuzivaji..
Nezistna pomoc? Myslim, ze bez te nezistne pomoci, kdy jsem se dozvedela, ze nechapu text a proto jsem izolovana, nebo ze se podobam manipulatorum a psychopatum atd., bych se klidne obesla. Vlastne by mi bez te "pomoci" bylo lepe..
Nechapu, proc nekteri maji potrebu utocit. Ze se mnou nesouhlasis neznamena, ze si zaslouzim nejaky kopani. Ale jen se poplacejte po rameni, jak jste mi to nandali...
Bezdomovci byl priklad. Muzes si dosadit deti hladovejici v Africe. Oboji je citovy vydirani.
|
|
|
|
jesterka:
"Na Ukrajine mi zalezi jako tobe na bezdomovcich"
...
Tohle taky stojí za zmínku, protože mě na bezdomovcích opravdu moc nezáleží, takže tobě zjevně na Ukrajincích taky né.
Ale je tam pár rozdílů. Bezdomovců je jen pár, zatímco Ukrajinců 45 miliónů (čtyři a půl české republiky). A navíc - bezdomovcům nikdo moc neškodí, oni se zbezdomovčili sami. Naopak, když by se rozhodli trochu bojovat, tak by bezdomovci vůbec být nemuseli.
|
|
|
|
Jinak pro mír na Ukrajině se toho dalo udělat spousta, kdybychom všichni nebyli z těch rusáků tak dosraní. Celý tenhle konflikt vůbec nemusel nastat. Ale teď už je pozdě. Ale aspoň se ukázalo, že rusko není zdaleka tak všemocné, za jaké ho všichni považovali. Že je to vlastně jen takový ten "nemocný muž na východě"...
|
|
|
|
Veela:
No vidíš ... já ti to říkám pořád, že pačmáky je třeba kopat do zadku a né jim nabízet nezištnou pomoc, že je to jen ztráta času...
|
|
|
|
GD4A: A to si představ, že už nějaké tyhle moje dlouhatánské příspěvky jsou zredukované :D Číst to nemusíš, jak jsem právě nedávno někomu psala do profilu, vždycky zas a znova mě překvapuje, že ty delší texty vůbec někdo čte (i když asi ne všechny :D). Píšu to hlavně pro sebe a předpokládám, že většina lidí to přeskočí. Ale díky za zpětnou vazbu.
Ohledně Víly - osobně jí neznám, ale můj dojem z ní je pozitivní a rysy typické pro narcismus ve smyslu poruchy osobnosti (jako laik se o tento okruh poruch zajímám) nebo spasitelský komplex (když už jsme u pomoci ostatním, to by sedělo více) jsem u ní nepozorovala. Její pomoc druhým, co jsem viděla nebo zaslechla, mi právě přišla vyloženě zdravě nastavená - nepodávala to právě jako primárně pomoc, oběť nebo projev dobra ze své strany, natož aby se stavěla do role spasitele. Ten potenciál někomu zlepšit bytí byl spíš v jádru jejího chování. Nepřišlo mi, že by se vnucovala, spíš právě naopak, ale taky sem moc nechodím a nesleduju jí. Ani nejsem psychiatr a navíc toto jsou jen mé momentální dojmy, které se mohou měnit... takže pokud Ti nějakou pomoc nabídne, buď pro jistotu ostražitý ;)
|
|
|
|
To se mi snad zdá. Provokuješ a ještě chváliš blbečky, které se přidají na tvou stranu
|
|
|
|
"Je to asi také tím, že vím o případech, kdy se fakt snažila nezištně pomoct a to i lidem, kterým by jiní nepomohli a v míře, která je dost výjimečná..." - Přitom tohle jsou ukázkové narcistické chování, pomáhání pro vlastní pocit blaha a užitečnosti, kdy to mnoho lidí mylně označuje za nezištné pomáhání dobré duše.
Sám jsem tu Veelu několikrát přistihl, jak svou pomoc vyloženě vnucovala tam, kde o ni nikdo nestál, tady to dlouhodobě nesleduju, ale klidně to může být jeden z těchto případů, tady na Zpovědnici bych ohledně soudů o tom, kdo tu je manipulativní psychopat, co všechno překrucuje a kdo naopak není, brzdil.
|
|
GD4A |
|
|
|
jesterka:
Ve všech učebnicích historie se píše, že už od starověku až do dnešních dnů je nejlepší záruka míru rovnováha sil. Takže když si jeden vezme do hlavy, že bude zbrojit, ostatní musí také, aby se udržela ta rovnováha, zajišťující mír. Jakmile má jedna ze stran zjevnou převahu, vždycky se najde nějaký blb, který toho využije.
|
|
|
|
Možná by stálo za to připomenout všem, kteří to tady čtou a mohli by být nakaženi mylným dojmem, že jesterka je lidumil, který chce pro Ukrajin jen to nejlepší, že ta samá jesterka před časem prohlásila, že ve sporu Západu a Ruska stojí na straně Ruska
|
|
|
|
allloe: Možná je na čase, aby ti někdo napsal, že málokdo má čas tu pročítat tvé dlouhé odpovědi. Přijde mi, že si dáváš moc záležet na tom, abys napsala a vysvětlila vše, jak si přeješ... jenže na to tady fakt skoro nikdo nemá náladu, lidi si sem chodí krátit dlouhou chvíli. Navíc ty dlouhé odpovědi nejsou kontraproduktivní jen kvůli té délce a času, který jsi nad tím strávila, ale taky se v tom pak už často sama zamotáváš.
Nešlo by to zredukovat tak o polovinu?
|
|
GD4A |
|
|
|
Frank: Ano, jeste ted jsem nas*ana!!!:D
|
|
jesterka |
|
|
|
Bilej tygr: Podle me prehnane zbrojeni, snaha nepritele rozdrtit, nenavist a hybridni valka k miru nevede. Nemam z nasich zastupcu pocit, ze by stali o mir.
A ze znas zpusob, jak miru dosahnout? To nezna ani OSN. Neni dobre ve vsem ustupovat, ale ani opak. A kdyz ma nekdo jiny nazor na to, jak miru dosahnout, nebo to proste nevi (coz vlastne asi nikdo nevi), neznamena to, ze podporuje Putinuv rezim nebo ze si zaslouzi nejake urazky a nalepky.
Podle me by mir nemel byt takto degradovan...
|
|
|
|
jesterka: H*jzli
:D
|
|
|
|
Rozalie: Dekuju ti..
Frank: Ja taky chtela chytit stovku, ale predbehli me! :(:D
|
|
jesterka |
|
|
|
K čemu je dobré zabíjení ? Tak možná leda tak k tomu, že ta planeta nepraskne ve švech, z důvodu přemnožení. A kdyby ty války nebyly, co když by nás tady bylo hromady ? To je asi jediný můj strach, jelikož lidi se množí jak mouchy.
Každopádně ale jsem rozhodně pro mír, lidi už by měli zavřít držky, nebýt tak sobecký, nechtít furt všechno jen pro sebe a měli by se naučit respektovat druhý, nehledě na kulturu, náboženství, pohlaví, rasu, sexuální orientaci ....
|
|
|
|
"Veelo, ty se ale fakt někdy chováš jako rádoby přemoudřelá zmije, která se sladkým úsměvem někomu vrazí nůž do zad...
...a zároveň napíše Kdyby ti bylo blbě, tak mi napiš mail." - Rozálie
No nechtěla jsem se vyjadřovat zrovna k této uživatelce, ale konečně má na ní někdo stejný názor. Lol
Btw Rozálie, ráda tě čtu
Nechť započne válka v příspěvcích :D
|
|
|
|
Rozálie, pokrač.: .. jak na to reagovat a co vlastně Víla udělala tak špatně, čím se zachovala zákeřně či jinak škodlivě? (řečnická otázka... nepočítám, že bychom tohle téma dál řešili, je to navíc off topic :)).
Když čtu definici gasligtingu, tak mě napadá hlavně: Nemyslím, že by Víla s někým manipulovala se špatným úmyslem nebo se ještěrku snažila citově zneužít. Ještěrka se mi zdá dost odolná jakékoliv kritice v tom smyslu, že by se nad ní vážně zamyslela, a snažit se jí například v jejím nastavení, jak jí všichni ubližují a je nespravedlivě nálepkována, znejistit, mi nepřijde jako pokus o nějakou nehezkou manipulaci, spíš právě naopak. Vílí trollení mi zatím nikdy nepřišlo za hranou slušného chování a vždycky dost na úrovni – zde podle mě bylo odpovědí na ještěrčino trollení. Byla bych nerada, kdyby se Víla nebo kdokoliv jiný hlídal a omezoval vyjádření svých pocitů a humoru a projevu jen proto, aby se z toho náhodou někdo nezhroutil. Nemáme zodpovědnost za pocity jiných lidí a zrovna z Víly opravdu nemám pocit, že by byla zákeřná… někdy třeba šlápne vedle, jako my všichni, ale Tvá kritika se mi zdá přehnaná.
Zdá se mi ale moc hezké, že ses ješterky zastala a Vílu zkritizovala, když to tak cítíš... tak to má být.
|
|
|
|
Rozálie: Mně nepřijde, že by Víla měla zlé úmysly. Je to asi také tím, že vím o případech, kdy se fakt snažila nezištně pomoct a to i lidem, kterým by jiní nepomohli a v míře, která je dost výjimečná... a celkově z ní mám hodně dobrý pocit a to právě ohledně toho, že i vůči lidem, kteří se projevují nějak toxicky, se snaží zaujmout empatický přístup, je laskavá a to nejcennější: dokáže i velmi otevřeně a konstruktivně zkritizovat - moudrý člověk je za to rád, ti nemoudří to bohužel často nejen neocení, ale dokáže to v nich vyvolat až nenávist. Někdo tuto dobře míněnou kritiku nedává a pak útočí.. třeba se ho dotkne, že Víla trochu kouše, ale dle mě Víla nekouše ve zlém, ale tak hravě a správným způsobem – jenže mnozí jakoukoliv kritiku vnímají jako útok, když přitom je to často pravým opakem, tedy snahou pomoci, dáním šance k nastartování vlastní sebereflexe, k navázání bližšího vztahu. Vůbec se nedivím, že když někdo na Vílu začne dětinsky útočit, přestože ona se mu snažila pomoct, ona mu odpoví a klidně zase kousavě a kriticky. Také často vtipně a výstižně – což se vztahovačného člověka někdy skutečně nepříjemně dotkne, protože když ho někdo kritizuje slušně a mile a navíc má v lecčems pravdu a ještě do toho ten kritik zapojí i nadhled a smysl pro humor, tne to do živého mnohem více než nějaké bezobsažné vulgarity. Stejně tak ironie. Nebo nastavení zrcadla...nebo spousta dalších věcí, ke kterým v rámci nějaké konfrontace s druhými v životě dochází. Mnozí lidé se berou příliš vážně a tohle je hrozně vytáčí, dovedu si to představit (a teď nemyslím ještěrku – píšu obecně – ty dvě spolu asi komunikovaly i mimo tuto diksuzi, což jsem nezachytila). Bohužel právě tito snadno urážliví lidé si nepřipustí, že si za to mohou z části sami a také že Víla to nemyslí ve zlém, jak oni si ve svém černobílém vidění často překládají jakoukoliv kritiku své osoby.
Co se týče ještěrky, tak ona často překrucuje nebo tak aspon působí, třeba i jen tím, že se nesnaží pochopit podstatu sdělení, vybírá si jen to, co se jí hodí ke konfrontaci až útoku a ještě skrz to podsouvá dotyčnému něco, co vůbec netvrdil… a když je toho moc, člověku jednoduše dochází trpělivost. Obrana a klidně s prvky škodolibosti, ironie, zjednodušování, ukončení diskuze, škádlení atd. atd. mi pak nepřijde nijak přehnaná. A věřím, že i když ještěrka někdy dokáže člověka vytočit, tak jako člena Zpovědnice jí máme – nebo aspoň spousta z nás – rádi. Takže Víle věřím, že ani ona k ní necítí zášť. A co se týče toho nechápání napsaného textu, tak Víla měla pravdu a nevidím nic špatného na tom na to upozornit, naopak to je snad žádoucí, ne? Například jesterce asi splynuly dohromady významy slov "hodně" a "většina", takže označila jako vzájemně se vylučující dvě konkrétní citace, přitom je evidentní, že v žádném rozporu nejsou. Že si to jesterka není schopná přispustit a naopak začne na Vílu útočit že je to naopak ona, která nechápe text... jak na to reagovat a co vlastně Víla udělal
|
|
|
|
Neee, 152 příspěvků a já o tom vůbec ani nevěděl, abych si pohlídal 100. koment :/
|
|
|
|
jesterka: "To je skatulkovani, jelikoz nemuzes vedet, co si kdo mysli na zaklade toho ze rekne ze chce mir."
Pouze na základě toho, že chce někdo mír, snad nikdo nevyvozuje, že dotyčný trpí nenávistí (vůči vládě, Ukrajincům, pražské kavárně či komukoliv jinému.) ani že si nepřeje, aby se Putin stáhl.
Ovšem část lidí, kteří celkem odpovídají té škatulce chcimíři, tak působí. Důvody viz. můj příspěvek z 27.06.2023 18:22:56 - tam popisuji, proč mnohým z nás připadá, že chcimíři si možná ani primárně nepřejí to, aby agresor přestal, protože volají hlavně po tom, aby oběť neměla možnost se bránit, což prý zajistí "mír" (pač dodávat zbraně prodlužuje válku). Můžeme mluvit i uvažovat o tom, že Ukrajincům nebudeme pomáhat, že budeme lhostejní vůči zlu nebo mu ustoupíme, ale je pak třeba pojmenovat to pravými jmény. Neschovávat se pokrytecky za slovo „mír“.
Rétorika chcimírů zamlčuje, že ruská agrese nevymizí tím, že budou Ukrajinci zotročeni. Bezpráví bude trvat dál, akorát že oběť bude vůči této agresi bezbranná. A Rusko jako hrozba pro okolní svět také nevymizí, spíš naopak, když by mu jedna dobyvačná válka už vyšla a projevuje se už teď dost nenávistně a paranoidně vůči NATO.
O tento "mír" spousta lidí nestojí z mnoha důvodů - nějaké jsou v této diskuzi zmíněny. To ale neznamená, že si zastánci podporování Ukrajiny přejí válku, jak je v podtextu slov „my chceme mír“ podsouváno už jen tím, že toto někdo použije jako argument v debatě o podporování/nepodporování Ukrajiny. Mír snad chceme všichni, ne? A válku vyvolal Putin, ne lidé, kteří chtějí proti jeho agresi bojovat.
Mimochodem jsem právě zjistila, že tahle písnička není parodie... a... pane Bože! "Vláda chce válku, my chceme mír" - divíte se, že jsem to považovala za parodii na chcimíry? To je přesně to chcimíří podsouvání, že kdo je pro po pomoc Ukrajině, chce válku... a tak to není. To je lež. A na lež je třeba upozornit - nálepka "chcimír" je myslím výstižná součást snahy o vyvrácení tohoto hloupého přesvědčení.
https://1url.cz/iuu3Z
|
|
|
|
Ono to spojení "chci mír" bohužel začali zneužívat zastánci ruské agrese v tom smyslu, že si přejí přestat pomáhat Ukrajině v její spravedlivé a nutné obraně proti ruské okupaci, vraždění, ničení a mučení - zkrátka genocidě.
Samo o sobě, vytržené z tohoto kontextu, tohle spojení vypadá přímo dokonale - ale tihle zastánci nepomáhání za ním skrývají právě tu sobeckost a krátkozrakost, ne-li něco horšího - totiž podporu Putinova agresorského režimu. Viděl jsem tohle heslo dokoce na nějakém billboardu SPD.
Takže - ještěrko - určitě by tvoje sdělení bylo srozumitelnější, pokud se s těmito lidmi neztotožňuješ, kdyby ses pokusila vyjádřit to, co doopravdy chceš, jinými slovy. Protože i když chtít mír je dobré a většina lidí ho opravdu chce, je tu bohužel velká pravěpodobnost, že tě budou tvoji čtenáři zaměňovat s těmito podporovateli zločinného Putinova režimu.
A zastavit pomoc Ukrajině znamená dát mu volnou ruku - ať si řádí po libosti.
Tohle snad nechceš ani ty...
|
|
|
|
Alloe: Říká se tomu gaslighting. Takové to Já jsem dokonalá a mám vždy pravdu, problém je v tvé hlavě. Ty nerozumíš, nechápeš text, jsi úplně hloupá a k ničemu, ale já ti s tím se svou Velkolepou Moudrostí pomůžu. Ozvi se mi a napiš mi o sobě citlivé informace, které proti tobě zaručeně nepoužiju.
A ráno ti ironicky popřeji hezký den s ironickou narážkou na hry.
O to více zákeřný vůči osobě s velkými psychickými problémy, tam kde pro osobu, která je na pokraji zhroucení, to může být poslední kapka.
|
|
|
|
To si rozhodni sama, jestli chceš mír nebo jsi chcimír. :)
To víš jen ty sama.
|
|
|
|
Vila: Az budes rikat, ze nikdo proti me nic nema, ze mi nikdo nenadava a nic nepodsouva a ze chci byt jen obet a je to jen v me hlave, precti si co pisou tady a co pises ty.
|
|
jesterka |
|
|
|
Alloe: Ze se mnou nesouhlasis, neznamena, ze nechapu psany text. Mne taky Vila kolikrat prijde mimo, treba kdyz psala ze nikoho neskatulkuje a zaroven napise, ze plno lidi, co rika ze chce mir, tak citi nenavist a nechteji, aby Putin prestal utocit.. To je skatulkovani, jelikoz nemuzes vedet, co si kdo mysli na zaklade toho ze rekne ze chce mir.
Pasivni agresivita neni pratelske postuchovani. Pratele mi opravdu nepodsouvaji, ze nechapu psany text, jsem izolovana, citim pocity marnosti kvuli tomu, neprirovnavaji me k manipulatorum a psychopatum.
Jestli tohle ti tvi pratele rikaji, tak je mi to lito...
|
|
|
|
Veela: jakou nalepku jsem ti dala? Reaguji na nalepku chcimir, ze udajne chci valku, nemam praci a chodim hrat automaty :D :D
Nalepky davas ty, kdyz rikas, ze hodne lidi, kteri rikaji ze chteji mir, jsou plni nenavisti..
Trocha sebereflexe by ti neuskodila, Opcom to napsal pekne a trefne :)
Rozalie: Take to tak vnimam. Jakoby mile mi napise, ze nechapu psany text a proto ze se citim izolovana, prirovnava me k manipulatorum a psychopatum, vytahuje sorayu a kaitena a nevim co vsechno... A nakonec, ze me jen chtela povzbudit... Uprimne je mi to dost neprijemny...
Hrnek: Ja chci mir a nevidim na tom nic spatmeho. Nemam presny recept, jak ho dosahnout a nemas ho ani ty, mame jen sve nazory. Nevim, proc bych si za to mela zaslouzit nadavky?
A taky nevim, jak z toho dokazes vydedukovat, ze takovy clovek nema praci a hraje automaty..
|
|
|
|
Rozálie: Mně se zdá, že Veela reaguje skvěle. Necítím z ní vůči ještěrce žádnou zášť, nějaká ta narážka občas mi přijde jako takové přátelské pošťouchnutí (i když možná nožem :D).
Moc nechápu, co jsi myslela svým příspěvkem se zmijí... byla v tom nějaká nadsázka nebo se Ti fakt zdá, že se Víla chová nějak špatně? co je myšleno tím nožem do zad? Že je milá a přitom se nebojí otevřeně bez obalu označit, co se jí na ještěrčině chování nelíbí?
A dnešní příspěvek mi přišel vtipný... proč by si ho měla odpustit?
Právě kritika, různé poťouchlosti nebo vtipné škodolibé poznámky jsou podle mě projevem respektu k tomu druhému v tom smyslu: beru Tě jako sobě rovného a ne jako nesvéprávné přecitlivělé děcko bez nadhledu a smyslu pro humor, které jakákoliv kritika jen navzteká a zkazí mu den ne-li život.
Nemyslím, že by Víla chtěla někoho deptat. A když, tak spíš v dobrém než nějak nehezky :)
A že ještěrka překrucuje nebo má často problém s pochopením textu se zdá i mně, nejen Víle.. a nejspíš to tak vnímá i velká řada dalších lidí… To píšu, aby si ještěrka nemyslela, že zrovna Víla si na ní nějak zasedla nebo že je jediná, kdo má tento dojem.
|
|
|
|
Rozálie: Já prostě nechápu, co je špatného říct na tom, že chtít mír je vpořádku a nabídnout podporu. Samozřejmě ji ještěrka přijmout nemusí, ale chci, aby věděla, že proti ní nic nemám. To je všechno. Nedokážu v tom dál vidět nic špatného a docela mě tvůj vzkaz nožem a zmijí a zranil, protože mám čisté svědomí a vím, že můj úmysl nebyl ublížit. Ale učím se nebrat si věci osobně, takže to zkusím vnímat jako tvé sdělení, které reflektuje to, co je v tvé hlavě a se mnou toho zas tolik společného nemá.
|
|
|
|
Kolaborantský ješter zase předvedl, co je za tupou dezolátskou lůzu ..
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-ruske-strely-zasahly-restauraci-plnou-lidi - -v-kramatorsku-40436156 -
Tyhle svině tím svým “mírem” ty obhajuješ, je ti to jasný? Seš lidskej odpad. Hovno společnosti, který by nemělo vylézat na světlo.
|
|
Militantní*konzerva |
|
|
|
Jestli teda chceš mír, nechápu, v čem je problém.
Chcimír nechce mír, ale kapitulaci Ukrajiny. Jestli chceš mít, nejsi chcimír. Jestli jsi chcimír, nechceš mír.
Abys pochopila kontext, ale ty ho znáš, chcimíři je urážká idiotů, kteří doslova vykřikovali, že válka je jen proto, že se Ukrajina "brání", místo aby jednala o podmínkách míru. A to přesto, že Rusku nabídli velkorysé podmínky jako žádné reparace a žádný soud, ale za návrat před 24. únor a dementování všech těch hoven jako SVO a denacifikace.
Rusko naopak trvá na okupační podobě "míru".
A přesto podle chcimírů se Rusko jen brání a Ukrajina s USA válčí a napadá.
|
|
|
|
rozálie
|
|
|
|
Veelo, ty se ale fakt někdy chováš jako rádoby přemoudřelá zmije, která se sladkým úsměvem někomu vrazí nůž do zad...
...a zároveň napíše Kdyby ti bylo blbě, tak mi napiš mail.
Ten dnešní příspěvek už byl naprosto zbytečný.
|
 Rozálie |
|
|
|
Děkuji, že jsi mi vysvětlila, proč máš hysterickou potřebu mě nálepkovat.
Nikomu nevadí, že chceš mír, chtít mír je v pořádku. Taky chci mír. Dobré ráno a ať se zadaří hra.
|
|
|
|
Na vas hezky sedi toto:
"Podle mě obvykle nálepkují lidé, kteří jsou zahlceni emocemi, ale nemají argumenty. Chybí jim kritické vnímání."
Opcom.
Hrnek: ano, jdu hrat automaty zrovna ted.. a furt chci mir!
Michal: Tak nekdo na vas vydelavat musi!
Matouch: Eh? Tak nekterym to jde velice dobre, delat ze sebe voly, jen tedy nevim, komu a jak tim pomahaji...
|
|
jesterka |
|
|
|
Michal-222: pro chcimíry je "práce" aliasem pro herní automaty a frontu na sociálce...
|
|
|
|
Tak je lepší ze sebe dělat vola, než nepomoct. V tom se nijak neodlišuju. Možná jen v tom, že vím, že dělám vola.
|
|
|
|
jesterka:
Neříkej, že chodíš do práce...
|
|
|
|
No uz jdu fakt spat, nekteri lide musi zitra pracovat!
|
|
jesterka |
|
|
|
Soraya: Skoda, chtela jsem na Psougovo popud napsat ublizenou diskuzi, ale nikdo mi zatim nezasadil potrebnou ranu :(
Hrnek: Uvest na pravou miru, ze jsem nenapsala a ani si nemyslim, co mi podsouvas, neni slovickareni chlapce, ty mas v tech pojmech peknej hokej...
Michal: A normalni je to, co za normalni povazujes ty? No to nezni moc nadejne..
|
|
jesterka |
|
|
|
Hrnek čaje:
Myslím, že otázka, jak přimět Rusko aby fungovalo jako normální země je mnohem zapeklitější nežli jak ho porazit ve válce...
|
|
|
|
Ahoj královno Sorayo!
Hrneček pomalu přetejká, proč tady vlastně ztrácíme čas? Debilní proruský sračky stejně poslouchaj jen stejně nalazení lidé, člověk s mozkem si myslí své.
Tobě přeju hezkej večer, tady už nebudu ztrácet čas.
Jen dodám, že s ním o dni, kdy postaví Putleta, Šojgu, Gerasimova, Lavrova, Kadyrova, Lukašenka, Prigožina, Zacharovovou a všechny tyhle chcípáky ke zdi a rozstřílí je kulometem a pak je nechají prasatům k jídlu, protože tenhle odpad nezasluhuje hrob ani zmínku v učebnici.
|
|
|
|
Uklidni se Sarumane. Ty nechceš mír.
Pamatuj ale, že skřeti poslouchaj je svýho pána, a tím je skřetí Sauronek z Moskvy, ne ty.
|
|
|
|
Hrneček má ještě energii do boje :-)
|
|
|
|
K čemu vám bude, když získáte celý svět a pár let života v něm, když svojí duši ztratíte?
|
|
|
|
Jen slovíčkaříš.
Faktem je, že Rusko vraždí a že Rusko musí přestat. Cokoliv tvrdícího nebo implikujícího opak je buď nesmysl nebo lež. Rusko musí přestat. A stejně jako napadený má právo v sebeobraně usmrtit útočníka, který mu usiluje o život, má Ukrajina právo bránit se všemi prostředky.
|
|
|
|
Trubka, trubička ...
To nebyla agrese!
|
|
|
|
Soraya: Uu tak uz to zacina nabirat na obratkach, budou nejake i drsnejsi vulgarismy a utoky ma telo?
Mozna se pak i rozbrecim, slibuju!
Chci mir!!! (To ber jako povzbuzeni).
Michal: "A já si fakt myslel, že píšeš o Ukrajincích a jejich boji."
No, asi budes mit mensi problemek s porozumenim psaneho textu.. Nevadi, jede se dal! Hned jsi to otocil a dalsi zasah, chvalim!
Hrnek: Teda chlapce, trochu brzdi s tim co jsem napsala nebo nenapsala a s cim souhlasim nebo ne. Diky!
|
|
jesterka |
|
|
|
jesterka:
A já si fakt myslel, že píšeš o Ukrajincích a jejich boji.
Ale jinak bych řekl, že je úplně jedno jak moc se snažím porozumět tvému textu, tvá reakce je stejně vždycky plus minus stejná...
|
|
|
|
jesterka: v tom případě souhlasíš, že složit zbraně musí Rusko, aby válka skončila. A že je tedy vina Ruska, že válka probíhá, protože jinak tvrdíš, že válka skončí tím, že se vzdá Ukrajina.
|
|
|
|
Ty jsi strašná trubka poserko :-)
|
|
|
|
Psoug: Hm, porad nic. Zadna ublizena diskuze asi nebude, kdyz to tak flakate.
Michal: :D :D Mel bys lepe cist a min si domyslet, co clovek ani nenapsal.;)
"Spis se divim, ze to bavi je" To Ukrajince jsi dopsal ty. Ja se v reakci na matoucha podivovala, ze to furt dokola bavi vas se hadat o tom samym :D
|
|
jesterka |
|
|
|
jesterka:
"Spis se divim, ze to bavi je (Ukrajince)".
...
No, já zas tolik né, určitě je to mnohem větší zábava než třeba hladomor v roce 1933, kdy zemřelo odhadem 5 milionů ukrajinců, zásluhou sovětského vedení...
Říkáš, že důležité jsou hlavně lidské životy. Což je určitě pravda - a mnozí už také pochopili, že dobrý způsob jak šetřit lidské životy je nebýt součástí ruska...
|
|
|
|
---
To je slabota, musis se snazit vic...
---
Ne to opravdu nemusim - prezentovat se jako clovek chorobne bazici po pozornosti tu hrave zvladnes sama diky svym hloupym postum.
|
|
|
|
Hrnek: "Kdybys ho chtěla, slovem ani nenaznačíš, že to je Ukrajina, kdo musí složit zbraně. "
A kde jsem neco takoveho napsala? Neklizi se ti uz zrak?
|
|
jesterka |
|
|
|
Soraya: To je pro me vcelku prekvapive, ze sve mineni o sobe zakladas na mem usudku, ale potesilo.
Jinak furt slabota, presto verim, ze se jednou necemu aspon vzdalene se blizicimu argumentu k tematu u tebe dockam. Papa
|
|
jesterka |
|
|
|
jesterka: ty ale nechceš mír. Kdybys ho chtěla, slovem ani nenaznačíš, že to je Ukrajina, kdo musí složit zbraně. Protože když Ukrajina složí zbraně, mír nenastane. A to ty moc dobře víš.
Nebo jak Ukrajina kapituluje, Rusko na to v odpověď vrátí Krym i reparace a nechá Ukrajinu vstoupit do EU? Pokud ne, pokud alespoň nevrátí stav před 24. únor 2022, pak celý akt byl uplatněním agrese a tedy válkou a tedy vítězstvím a přítomnost agresora na území oběti je v rozporu s jakoukoliv definicí míru.
|
|
|
|
No uz je tu nuda, jdu spat:D
Mir s Vami!
|
|
jesterka |
|
|
|
"Soraya: Zasnu nad tvou inteligentni a neemotivni argumentaci. Velmi prinosne."
Ještěrko, dokud ty budeš žasnout nademnou, tak já budu vědět, že jsem v pořádku.
|
|
|
|
Soraya: Zasnu nad tvou inteligentni a neemotivni argumentaci. Velmi prinosne.
Matouch: Ne, ze je to bavi i kdyz je to furt dokola :D
A tebe bych matouchu nikdy za nos netahala! Na to si te prilis vazim.
|
|
jesterka |
|
|
|
Spis se divim, ze to bavi je:D
-----
Jakože ti odpovídají přesto, že si dáš nick kličkující ještěrky nebo otravného plynu a přesto ti píšou?
Podle mě je spíš na pováženou tahat někoho za nos než v dobré vůli reagovat
|
|
|
|
Dada: Nezavid:*
Kaiten: Tak tys tu jeste chybel. Nemam problem s kazdym, jen ti, se kterymi mam problem, na me z nejakeho duvodu reaguji nejcasteji... Tezko rict, co vas k tomu tahne... Vetsinou jsi to prave ty, Soraya, Michal, ted Vila. To beres jako skoro celou zpovednici? Jsi docela sebestredny...
Cumsprite: Tak my bychom s Ruskem nic nedomlouvali. Jinak vojensky neutralni je dost statu.
Porad ale plati, ze Francie nebo Britanie nikdy nebyly konfrontovany s tim, ze by podporovali Hitlera a valku... Vidis, tak ja jsem se uz s prirovnanim k Hitlerovi setkala. A ze to znamena podporu valky slycham furt. Pritom je to nesmysl.
Jinak my jsme taky vojensky neutralni, co se tyce rady jinych valek. Proc by to melo byt hanebne?
Prohlasil a prej ve smyslu, ze byli Rusove v ruznych zemich a rozpadem se jakoby dostali na "cizi" uzemi. Kazdopadne podle ceho vybiras, co od Putina beres vazne? Na jednu stranu kazdej rika, jak jen lze, ale kdyz se neco hodi, tak se to najednou bere smrtelne vazne? Z nejakyho starsiho vyroku nemuzes usuzovat nic, jen vytvaret domnenky.
Jak vidis, pocetna armada nestaci... Vzdyt jedna nebo druha strana slavi, kdyz osvobodi/dobudou nejakou vesnici a o kousek se posunou... a s timhle by si mel Putin vybirat, kdo bude dalsi?
Podle me prehnana agrese a pouhy boj k miru nevede. A to neni jen fyzicky boj, ale i hybridni valka..
Je tvuj nazor, jak miru dosahnout. Pokud nekdo s touto cestou nesouhlasi, neznamena to, ze podporuje valku nebo Putina. Proste chce jen mir..
Matouch:" Chci tedy válku." No, aspon to nazyvas pravym jmenem..
Spis se divim, ze to bavi je:D
Psoug: To je slabota, musis se snazit vic... Jinak nenarazim ne nikoho, jen me udivuje, ze chtit mir je podle nekterych neco spatneho...
Opcom: "Podle mě obvykle nálepkují lidé, kteří jsou zahlceni emocemi, ale nemají argumenty. Chybí jim kritické vnímání"
Souhlas, hezky napsano.
|
|
|
|
Svitavy,
"Odmítají přijmout trest za covid v podobě SVO..."
ty už to taky nehul.
|
|
Sorayaaa |
|
|
|
K nálepkování už jsem se na ZP vyjádřil dříve (zpověď č. 1214697). Podle mě obvykle nálepkují lidé, kteří jsou zahlceni emocemi, ale nemají argumenty. Chybí jim kritické vnímání.
Proto názorového oponenta onálepkují nějakým pojmem, aniž by se zamysleli nad souvislostmi probíraného tématu.
Je to jednodušší, než se zamyslet nad tím, zda celá věc nemůže být trochu jinak, mít jiné souvislosti, než jak je nám předkládáno.
Z těchto lidí se pak tvoří davy. A davy nám v minulosti nastolily různé druhy zvěrstev, Leninův, Hitlerův, Kimův, (...) socialistmus, zabíjející v rámci sociální spravedlnosti ostatní živé tvory, Katolíky a jiné sekty, zabíjející v rámci Boží lásky ostatní živé tvory, ...
|
|
|
|
Jestli mas na mysli ten vyzblept Stropnickeho, Kavana, Horejsiho a spol tak je to samozrejme lez. Oni nechteji mir, ale kapitulaci Ukrajiny.
Coz imho Tobe musi byt jasne, takze az tu zase budes psat zrdceryvne pribehy jak jsou na Tebe vsichni zli, tak si vzpomen i na tenhle post.... Coz ostatne taky vis... Takze jdi se svym ohejbanim do rite!
|
|
Psoug |
|
|
|
Jo, není nic zajímavějšího než se večer chytat za slovo v nezajímavé diskuzi.
Ale máš z toho evidentně potěšení, jinak bys to nedělala.
Existuje něco, co tě baví o trošku víc?
|
|
|
|
kaiten: jesterka má problém pouze s lidmi, kteří provokují svými extrémními postoji. Odmítají přijmout trest za covid v podobě SVO, odmítají přijmout trest za omezování svobody slova v ČR v podobě pokračování SVO. Rozmazlené děti, které odmítají přiznat svou chybu, a o to víc budou potrestané.
|
|
|
|
jesterka: "Mir se nemusi vybojovat, co to je za nesmysl? Bojujes max, kdyz se branis. Ale vybojovat ho nemusis, nikde nemas jistotu, ze pak nastane mir, muze se to velmi tahnout, ci muze navazat konflikt dalsi. Ale mas celkem velkou jistotu, ze umre hodne lidi. Jak jsem psala Michalovi, ani OSN nevi, jak miru dosahnout, proc myslis, ze ty to vis? "
To není nesmysl. Máš jen dvě možnosti, jak mít mír - buď si sedneš ke stolu a a domluvíš se. To tady asi nehrozí. Když diplomacie selže, tak přichází na řadu násilí. Buď si útočník nabije hubu a stáhne se nebo obránce padne. Když si nabije útočník hubu, tak je to dobré. Toho chce západní svět dosáhnout. Když padne obránce, tak jeho obyvatelstvo rozhodně v míru žít nebude a bude utlačováno a vykořisťováno. A útočník, povzbuzen úspěchem, bude mít zálusk na další zemi...
Ale jako jo, máš pravdu, máš pravdu v tom, že jistota míru nebude nikdy. Padlo už moc lidí, je tam hodně nenávisti.
|
|
|
|
|
|
|
|
A ku*va Dada mi to zkazil!!:D
|
|
jesterka |
|
|
|
Předběhl jsem tě a podle tvého komentáře vidím, že jsem měl pravdu.
|
|
|
|
100 :D
|
|
jesterka |
|
|
|
Tak já ti teda dám ten stej komentář, stejně ti jde jenom o to.
|
|
|
|
Diskuze se účastnit nechci – naprostá ztráta času - jenom bych rád na pravou míru uvedl jednu věc. Není pravda, že máš problém jenom s Vílou. Ty naopak máš problém prakticky s každým. Čest výjimkám jako byl Leaf, Celda či fimozek, nebo jak si říká.
|
|
|
|
"Je rozdil, kdyz nekdo rozhodne o nas bez nas a kdyz jsi jen vojensky neutralni."
Tuhle myšlenku asi trošku rozveď, nějak jsem nepochopil...
Jestli tou vojenskou neutralitou myslíš "dělejte si na Ukrajině, co chcete, nám je to buřt, hlavně nás nechte na pokoji", tak je to dost stejné jako "tak si ty Sudete vemte a dělejte si tam, co chcete, nám je to buřt, hlavně nás nechte napokoji"
"Jinak si nepamatuju, ze by Francie nebo Britanie byla kvuli tomu stavena na roven Hitlera a ze valku chteji. Zatimco lidem s nalepkou chcimir se toto casto podsouva. Proc?"
Asi proto, že Francie a Británie nikdy nebyly stavěny na roveň Hitlera. A nevím nic o tom, že by se to podsouvalo chcimírům.
"S takovou armadou jo? A kam by asi dosli?:) Jinak to co pises jsou jen tve domnenky. S jistotou nikdo nevi nic, muze byt jen pripraven na ruzne moznosti. A myslim, ze neni spravne jenom ustupovat, neni ale spravne ani jen slepe bojovat a zadupat nenavideneho protivnika.. "
Jedna věc je, že je Ruská armáda neschopná. Druhá věc je, že je početná. A Ukrajina nepadla zatím jen díky tomu, že klade aktivní odpor a je podporovaná Západem. Jinak by dávno padla. Kdo by šel po ní? Pobaltské státy? Slovensko? Troufl by si Rus na členské zemi NATO? S jistotou sice neví nikdo nic, ale sám Putin prohlásil, že považuje rozpad SSSR za nějvětší tragédii v dějinách své země, a je jasné, že by rád zase obnovil jako zašlou slávu - tzn. podmanil si tehdejší země sovětského svazu. I kdyby padla samotná Ukrajina, tak nechat ji samotnou v nerovném boji není nejen hanebné, ale není to ani v našem bezpečnostním zájmu.
Zadupávat nenáviděného protivníka? Ale to vůbec není nutné. Stačí, když se Rusáci vypakují z ukrajny a může být mír. Nechtějí? Chtějí dál útočit a bojovat? Tak to asi mír být nemůže a Ukrajinu budou muset opustit v černých pytlích...
|
|
|
|
:DD Docela ti diskuze jede, přesto, že je to pořád dokola.
Jo, víc záleží, co chtějí ukrajinci. Jestli nucený mír a pocit nespravedlnosti nebo válku s agresorem. Jsem na straně ukrajinců a chci to, co chtějí ukrajinci. Chci tedy válku.
|
|
|
|
Soraya: "Co na tom přesně nechápeš ty?"
Mir se nemusi vybojovat, co to je za nesmysl? Bojujes max, kdyz se branis. Ale vybojovat ho nemusis, nikde nemas jistotu, ze pak nastane mir, muze se to velmi tahnout, ci muze navazat konflikt dalsi. Ale mas celkem velkou jistotu, ze umre hodne lidi. Jak jsem psala Michalovi, ani OSN nevi, jak miru dosahnout, proc myslis, ze ty to vis?
My sami ve svete vedeme valky, aniz by se o to nekdo zadal a proc? Pro mir urcite ne.
Proc mi podsouvas, jak mam rada Putina, Rusko a celou jejich kulturu? Muzes rict, kde jsem projevila nejakou naklonnost k Putinovi? Blizko k ruske kulture muze mit kdokoliv. Jenze to nema s chtenim miru nic spolecneho. Vidis jen strany. A mir strany nezna. Mir znamena usetrit zivoty a postavit je na prvni misto.
|
|
|
|
Mír si musíš vybojovat. Kdykoliv někdo někoho napadl, tak jako Rusko Ukrajinu a byl slabší, tak se buď vzdal a stal se otrokem, vazalem, přišel o vlastní zemi nebo válku velmi brzy prohrál a nebo mu přišli na pomoc přátelé a pomohli mu vyhrát, aby mohl žít v míru. Tohle chápe i moje jedenáctiletá dcera, ne kvůli mě, ale pochopila to z různých historických událostí, o kterých se teď učili ve vlastivědě. Co na tom přesně nechápeš ty?
Upřímně, já ti samozřejmě vůbec nevěřím, že to nechápeš. Ty máš ráda Rusko, Putina a celá ta jejich kultura je ti blízká, ale motaš se do toho solidně. Myslím, že každý kdo tě čte od začátku války na Ukrajině ví, jak to s tebou ve skutečnosti je. Tobě o žádný mír ve nejde, nebo ne víc než komukoliv jinému.
|
|
|
|
Michal: Kazda valka jednou skonci, ale s jakymi ztratami?
O to jde.. je pripadne vitezstvi vitezstvim, kdyz zivoty to nevrati?
Mir neni genocida, zkus pohledat ve slovniku... Znamena to pak tedy, ze zapad v Africe pachal genocidu, kdyz to byl nerovny boj a kdyz to beres takhle? Proc tedy nebyly prislusni politici odsouzeni v Haagu?
Omyl. Treba valka v Afganistanu taky byla valka. Primitivni Talibanci valcili s afganskou armadou podporovanou modernimi zbranemi, vycvikem i vojaky z NATO.
|
|
|
|
Když padne ukrajina, bude mít rusko k dispozici ukrajinskou armádu.
|
|
|
|
Cumsprite: Je rozdil, kdyz nekdo rozhodne o nas bez nas a kdyz jsi jen vojensky neutralni.
Jinak si nepamatuju, ze by Francie nebo Britanie byla kvuli tomu stavena na roven Hitlera a ze valku chteji. Zatimco lidem s nalepkou chcimir se toto casto podsouva. Proc?
" když padne Ukrajina, tak Rusák půjde dál a napadne další stát."
S takovou armadou jo? A kam by asi dosli?:) Jinak to co pises jsou jen tve domnenky. S jistotou nikdo nevi nic, muze byt jen pripraven na ruzne moznosti. A myslim, ze neni spravne jenom ustupovat, neni ale spravne ani jen slepe bojovat a zadupat nenavideneho protivnika..
|
|
|
|
"A proc by ve valce musely byt obe strany vyrovnane? Jde o pouziti ozbrojene sily dvou a vice statu proti sobe."
...
Ale musí jít o plus minus rovnocenné ozbrojené síly. Nikdo nebude považovat za válku když proti tankům půjde vojsko s pěstními klíny...případně s tulipány v rukou.
|
|
|
|
"Proc je mir sproste slovo?"
Protože to ve skutečnosti znamená tu genocidu, proto.
|
|
|
|
"Jaka genocida? Podsouvas, ze existuji jen dve moznosti, to neni pravda. O mir bychom mohli usilovat dokonce i ted, i pres posilani zbrani, ale nedelame ani to. "
...
A jaký že to způsob usilování o mír máš vlastně na mysli?
|
|
|
|
"ze zbrojeni, zabijeni, nenavist a eskalujici hybridni valka k miru nevedou."
A jak to vlastně víš? Všechny války skončily nakonec mírem...
|
|
|
|
Michal: Ja nevim, jak dosahnout miru, ale vim, ze zbrojeni, zabijeni, nenavist a eskalujici hybridni valka k miru nevedou.
Ani ty prece nevis, jak miru dosahnout. Evidentne to nevi ani OSN. Proc tedy nalepkovani chcimiru a urazeni? Proc je mir sproste slovo?
A proc by ve valce musely byt obe strany vyrovnane? Jde o pouziti ozbrojene sily dvou a vice statu proti sobe.
"V mezinárodní oblasti (mír) je charakterizován tím, že státy vůči sobě nepoužívají ozbrojené síly"
Jaka genocida? Podsouvas, ze existuji jen dve moznosti, to neni pravda. O mir bychom mohli usilovat dokonce i ted, i pres posilani zbrani, ale nedelame ani to.
|
|
|
|
Takže ve skutečnosti pod zástěrkou "je lepší válka nebo mír" řešíme "je lepší válka nebo genocida".
|
|
|
|
Není problém v tom, chtít mír. Mír chce každý normální člověk. Jenže nelze mít mír, když je zde někdo, kdo chce útočit. Pak lze mír jedině vybojovat - to znamenamá bránit se, a při té obraně nakopat útočníkovi prdel tak, aby si útočení rozmyslel. To platí jak pro šikanátora ve škole, tak pro Rusko.
Rusko je třeba zastavit. Když se Ukrajina nebude bránit, nebude mít mír. Přestane existovat coby suverénní stát. Jeho občané také nebudou mít mír - ostatně poptej se v Buči a desítkách dalších obcí, jak se měli pod ruskou okupací. A když padne Ukrajina, tak Rusák půjde dál a napadne další stát.
Já vůbec nechápu, jak v ČR někdo být někdo, kdo chce mír tak slepě, že nepomůže napadenému. Neznáte naší historii? Jaký mír jsme pod něměckou okupací asi měli, když nás Mnichově nás prodali, aby ve Francii a Británii měli mír... Tam, kde jsme kdysi byli my, je dnes Ukrajina. A naši chcimíři jsou stejné krátkozraké krysy, jako pánové Daladier s Chamberlainem.
|
|
|
|
"Jinak tu resim obecne, co je spatneho na tom chtit mir."
...
V "chtění míru" žádný rozpor nemáme, lišíme se spíš ohledně názorů na to, jakou cestou je vhodné toho míru dosáhnout. Akorát že ty se dost cíleně vyhýbáš tomu to říct na rovinu.
|
|
|
|
"Zapad v Africe a i na Blizkem vychode dost valcil.".
Právě že moc né ... to se nedá ani nazývat válčením, kulomety proti oštěpům, to je spíš čistokrevné zabíjení. Ale to se přece považuje za "mír" ... válka je jen, když jsou obě strany plus minus vyrovnané, nebo aspoň srovnatelné.
|
|
|
|
"Proc pisete do mych diskuzi, kdyz vam vadim? Nikdo vas nenuti me cist a reagovat."
Protože jsme z toho Saturninova spolku pro uvádění věcí na pravou míru, proto.
|
|
|
|
> jesterka
Prostě nestačí jen chtít, ale je třeba něco pro to udělat a ne to, že rozpoutá člověk ještě větší válku.
|
|
|
|
Sorayo: Eh? Tak mu to bez povedet ty... Vadi ti snad, ze chci mir a ze mi vadi valky? Ze umirani a zabijeni za to podle me nestoji?
Jak rikam, kdyz mas se mnou problem, tak si me nevsimej.
Vila: Povzbudit, jasne. Povzbudila jsi mozna tak Sorayu a Michala, aby se do me pustili.
Moc ti dekuji.
|
|
jesterka |
|
|
|
ještěrka: Protože jsem tě chtěla úplně upřímně povzbudit, že samotné chtění míru je maximálně vpořádku. Teď bych si nejradši sežrala hlavu zaživa. Ale ne, nevadíš mi. Jen si to možná z nějakého důvodu potřebuješ myslet.
|
|
|
|
Ještěrko, když tak strašně chceš ten mír, tak to prosím tě už běž říct tomu Putinovi, ať už se spakuje a přestane ty Ukrajince zabíjet.
|
|
|
|
Michal: Zapad v Africe a i na Blizkem vychode dost valcil.
Jinak tu resim obecne, co je spatneho na tom chtit mir. Ne se tu hadat, kdo je horsi...
|
|
jesterka |
|
|
|
Soraya, Michal: Jsou lide, kteri by souhlasili s cimkoliv proti me. Proto jsem tak "rada", ze to Vila proti me vytahla. Kazdopadne s neustalym podsouvanim, ze nechapu psany text, jsem se setkala jen u ni.
Proc pisete do mych diskuzi, kdyz vam vadim? Nikdo vas nenuti me cist a reagovat.
|
|
jesterka |
|
|
|
Jesterka:
"Mir nerovna se nezavislost na Rusku, to je nesmysl. A nezavislost na Rusku neznamena svobodny vyber vseho. Mir znamena nevalcit."
...
Jinak v tomto smyslu byl třeba v té Africe mír po celou dobu koloniální nadvlády, takže moc nerozumím, proč vlastně předhazuješ, jak západ Africe škodil...
|
|
|
|
Ještěrka,
"Veela: Napodobne, jsi jedina, s kym mam problem..."
Ne, opravdu jediná není.
|
|
|
|
jesterka:
"Veela: Napodobne, jsi jedina, s kym mam problem..."
...
Tak to bych teda rozhodně netvrdil. Namátkou ještě třeba se mnou, s Kaitenem, Sorayou...
|
|
|
|
jesterka napsala:
"Veela: Myslim, ze s pochopenim psaneho textu mas problem ty...."
...
No, já jsem si tak všiml, že s pochopením tebou psaného textu má problémy kdekdo...
|
|
|
|
Piknik,
"Nejedná se o Válku!!! Jedná se o SVO, speciální vojenskou operaci, jejímž cílem jsou konkrétní body"
Tak jsi se definitivně provařil. Putin by z tebe měl velkou radost.
|
|
|
|
Hrnek: "V mezinárodní oblasti je charakterizován tím, že státy vůči sobě nepoužívají ozbrojené síly"
Wiki.
Zbrojeni je valka, ne mir.
A nejde o tu cestu k miru, jako spis jen o to, ze chce clovek mir. Ty taky nevis jak ho dosahnout, to neznamena, ze ho nemuzes chtit. Kvuli tomu ale neni cloveku potreba nadavat a vyznam miru degradovat.
|
|
|
|
*měla
|
|
|
|
Chtít mír je správně.
Je třeba se o to zasadit správnou cestu. A to je šířením pravdivých myšlenek, které vedou k míru, k lásce a odstraňují nenávist.
Proto bys měl následovat Pána Ježíše Krista.
|
|
|
|
Veela: Mluvim s tebou slusne, tak me prosim neobvinuj z utoku. Mrzi me u tebe, ze vse podavas tak mile, pritom mi napises takovy veci, ze nechapu psany text a ze pak se kvuli tomu citim v izolaci a mam z toho pocity marnosti. Ted dokonce, ze na tebe utocim, i kdyz jsem reagovala slusne a chtela zjistit, jak to myslis. Pak jako munici vytahnes kaitena a sorayu a nakonec me jeste pripodobnis k manipulatorum a psychopatum.. A to vse jakoby s usmevem na tvari..
Proto mi prijdes takova pasivne agresivni. A proto uz o tvou odpoved nestojim.
Tak ta otazka k tematu je, tema je prece o nalepce chcimir. Jinak kdyz uz jsi odpovedela, tak pokud nikoho nezarazujes a nehodnotis, tak nevim, kde beres povedomi o tom, ze hodne lidi, kdyz rika ze chce mir, tak citi nenavist a nechce, aby Putin prestal utocit. To z toho prece nevyplyva a kdybys lidi nikam nezarazovala, tak bys tak nemluvila ani o jenom cloveku, natoz o -hodne- lidech... Ale to uz je jedno.
|
|
|
|
A co znamená válčit? Definice totiž vůbec nemluví o vyhlášení války, z hlediska dichotomie válka-mír znamená válku stav, kdy jsou zájmy jedné skupiny vůči jiné v rámci jednoho státu prosazovány psychickým či fyzickým násilím, a v případě států jde o uplatnění mezinárodních vztahů stejnými metodami.
A v tomhle případě válka Ruska s Ukrajinou neskončí tím, že Ukrajina kapituluje. Skončí tím, že Rusko přestane uplatňovat násilí při prosazování svých zájmů, přičemž zabrání Krymu bylo násilným prosazováním zájmu, aktuální "speciální operace" je násilným prosazováním zájmu, ruská propaganda vyhrožující mimo jiné i Česku je válka s Českem. Protože vyhrožování je psychické násilí.
Mír znamená nezávislost, znamená to neuplatňování žádné formy násilí, ŽÁDNÉ. A jediný způsob, jak Rusko může přestat uplatňovat psychické násilí na Ukrajině, je neblokovat vstup do EU a NATO. A až Ukrajina bude mít právo udělat právě tohle, nastane mír.
|
|
|
|
Piknik,
"Chcimír věří Rusku že pokud dojde k naplnění jeho požadavků prohlášených při zahájení SVO (demilitarizace a denacifikace ukrajiny), tak dojde k ukončení bojů a Rusko nemá sebemenší důvod pokračovat v obsazování většího území."
Tohle myslíš vážně? Fakt tomuto věříš? Vždyť i ten Prigožin, když byl nasranej, tak řekl, že o nic takového nejde a Putin se teď z toho může zbláznit. Tomuhle snad už nevěří nikdo, možná už ani v Rusku takové blbosti mnozí nevěří. Plus ty bio laboratoře, který mají ti amíci na Ukrajině a další nesmysly, vždyť ty jsi typický výsledek ruských trollích farem, jak vyšitej.
|
|
|
|
Hrnek: Mir nerovna se nezavislost na Rusku, to je nesmysl. A nezavislost na Rusku neznamena svobodny vyber vseho. Mir znamena nevalcit.
"ironická urážka idiotů, kteří možná mír chtějí, ale dožadují se kroků, které k němu nevedou, a taky lhářů, kteří tvrdí, že chtějí mír, ale nejraději by orálně uspokojovali ruského skřeta"
Prijde mi, ze jako idiot se vyjadrujes spise ty. Ani dodavky zbrani evidentne k miru nevedou. Ze bys byl jen lhar, ktery rika, ze mu zalezi na Ukrajine, ale ve skutecnosti by chtel jen oralne uspokojoval americkyho senila?
|
|
jesterka |
|
|
|
ještěrka: Nechápu tvůj postoj, prostě jsi na mě začala útočit překrucováním textu. To dělají manipulátoři a psychopaté, kteří se po té stavějí do role nepochopených, často az obětí. Sorayu a Kaitena jsem vytáhla jen jako takové příklady, že se to neděje jen mně. Proč je pro Tebe tak důležitá odpověď na naprosto nesouvisející otázku? Abys mohla dál útočit? Pokud je tak moc důležitá, máš ji mít: Nemám potřebu o jakémkoli konkrétním člověku rozhodovat, jestli chce mír, nebo to pouze říká. Asi sis všimla, že stejným způsobem nemám potřebu zařadit Tebe.
Dál proti tobě nic nemám, samozřejmě mám spoustu otázek spíš sama pro sebe. Dál záleží jen na Tobě. Pokud dál chceš, moje nabídka, že mi můžeš kdykoli s čímkoli napsat, trvá, pokud by Ti to příjemné nebylo, pak je samozřejmě přirozené, že kontakt ukončíme, je to v pořádku. Nechám to na Tobě.
|
|
|
|
Veela: Nikdo mi nerekl, ze mam problem s chapanim psaneho textu, jen ty. Prijdes mi takova pasivne agresivni, kdyz jeste na me vytahujes kaitena a sorayu, asi jsem se v tobe spletla. Napises neco nepekneho a ustepacneho jakoby mile. Nevadi, nestojim o tvou odpoved, nech si ji pro ty, kteri ti oponovat nebudou.
|
|
jesterka |
|
|
|
Mně se líbí, jak někteří vydávají za "dvojí metr" i obyčejné věci jako nepochopení a lež.
Lidi někdy lžou. Že někdo říká, že chce mír, neznamená, že chce mít. Někdy lidi nechápou. To, že říkají, že chtějí mír, ale dožadují se kroků, které k němu nevedou, neznamená, že chtějí nebo nechtějí mír.
Proto chcimír není nálepka pro lidi, co "chtějí mír a realisty a bla bla bla", ne, je to ironická urážka idiotů, kteří možná mír chtějí, ale dožadují se kroků, které k němu nevedou, a taky lhářů, kteří tvrdí, že chtějí mír, ale nejraději by orálně uspokojovali ruského skřeta.
Konkrétně wikipedie říká, že "...státy vůči sobě nepoužívají ozbrojené síly, vnitrostátní mír znamená, že skupinové zájmy se neprosazují fyzickým ani psychickým násilím."
Taky říká, že "Mír je nutno, i když ne dostačující podmínkou pro dobrý život lidí i společností."
Abychom to uvedli do kontextu, mír pro Ukrajinu neznamená, že se přestane střílet. Mír znamená, že Ukrajina bude směr Rusku zakázat dopravovat plyn přes ukrajinské území, a že tak bude smět činit volně a beztrestně. Například.
Mír znamená, že když Ukrajina bude chtít na hranici s Ruskem postavit zeď a definitivně ukončit jakýkoliv přesun čehokoliv přes hranice, bude to smět učinit volně a beztrestně.
Že Rusko nebude vyvíjet nátlak ani vyhrožovat, že zkrátka bude ctít naprosto svobodu Ukrajiny jako svůj nejvyšší zákon, stejně jako se Ukrajina za celou dobu její svobodné existence nikdy ani jednou nepokusila ohrozit mír v Rusku. Jenže stran definice v Rusku vlastně od rozpadu SSSR vlastně vnitrostátní mír nebyl ani na chvíli, takže...
Ten, kdo chce doopravdický mír, chce, aby Ukrajina měla právo na naprosto cokoliv, třeba i líbat americký prdele, když budou sami chtít, a že russkej mužik do toho nemá co kafrat. Ukrajina pro změnu nebrání russákům líbat americký ani čínský prdele, svět nenutí Rusko dělat nic a ani jim nic nezakazuje, vyjma zasahování do suverenity jiných států.
Jiný mír neexistuje, a pokud Ukrajina přijde o Donbas a pokud jí bude vládnout proruská politika, pak válka pokračuje stále, jen už se nestřílí, ale válka jede dál. Jediný skutečný mír je nezávislost na Rusku a svobodný výběr všeho, i prdelí, které budou chtít líbat, pokud vůbec.
|
|
|
|
Piknik, Ukrajina se bez boje nevzdá a já ji obdivuju, jak udělají cokoliv, aby tu pomoc proti Rusku získali. My jsme se z toho nakonec taky nějak dostali, ale stalo to plno zničených životů a potenciálu, čtyřicet let sraček. Ukrajina bojuje za svobodu a lidi, kteří svobodu ctí ji podporují. Jenže to lidi jako ty nemají šanci asi pochopit.
|
|
|
|
ještěrka: Mám, ale ne pro Tebe. Možná až změnit přístup, protože tento se mi nelíbí. A co Kaiten a Soraya? Jejich texty taky běžné překrucuješ a řekla bychy že i texty dalších. Asi to kvalitu mého života nijak nesnižuje, že si v tom nerozumíme. Takže vpořádku.
|
|
|
|
Alda: Hele tohle neni diskuze o tom, jak je Rusko nejhorsi zeme na svete.
I kdyz i propaganda ala "Rusko je rise zla" vede k podpore valky...
Mozna bys mel pochopit, ze umiraji a zabijeji se ve valce lidi. Ne staty, ne ti, co vladnou. Odnasi to lidi. A ze si budes Rusko demonizovat nijak neospravedlni jejich smrt.
|
|
|
|
Veela: Napodobne, jsi jedina, s kym mam problem... A to mi opravdu nijak neublizuje. Mozna bys mela min podsouvat sve dojmy a vic argumentovat, pak by mozna nebyl problem lepe porozumet.
Jinak vidim, ze odpoved na to, jak poznas kdo mir skutecne chce a kdo ne, asi nemas. Nevadi, cekala jsem to.
|
|
jesterka |
|
|
|
ještěrka: Vzhledem k tomu, že jsi jediná, s kým se mi to děje a kdo neustále překrucuje vše, co napíšu a nerozumí mnou naprosto jasně uvedeným informacím, zatímco Tobě se to děje s mnohem více lidmi, tak si to rozhodně nemyslím. Ale pokud si to potřebuješ myslet, pak můžeš, nakonec to opět ublíží jen Tobě, což mě teda mrzí, ale nenadělám s tím nic.
|
|
|
|
piknik:
Z jejich vůle se tu rozkradla ze dne na den celá zem, zakázali volby (1 strana), zakázali živnosti, společnosti, kdo nesouhlasil - radonové doly, kriminál, kulka do hlavy. Nikdo nesměl opustit území, jinak by tě zastřelili, zakázali nám vyrábět lokomotivy metra, jen vagóny, prakticky nám nařídili vše v rámci RVHP. Mohli jsme vyrobit jen to co oni neuměli. Na rozmístění jejich armády a jaderných zbraní se nás nikdo neptal, atd, atd... To jen k tvé socialistické rovnocenné idylce. Tohle prosím fakt neobhajuj.
Dnes, ročně vyvezeme zboží jen do Evropy za několik set miliard. Opakuji, od Rusů nečekej rovnocennost, jejich jednání k nám bylo vždy příšerné.
|
|
|
|
Veela: Dejme tomu, ze ti nekdo rekne, ze chce mir - jak poznas, jestli patri do te vetsiny, ktera chce opravdu mir a jak poznas, jestli patri mezi tech hodne lidi, kteri jsou plni nenavisti a nechteji, aby Putin prestal utocit? To by me opravdu zajimalo :))
Je zvlastni ze u jinych problem nemam, jen ty mi neustale rikas, ze nechapu psany text. Obavam se proto, ze problem bude spis na druhem prijimaci. Asi jako bys mi vycitala, ze nechapu, ze 2+2 je 6...
|
|
jesterka |
|
|
|
Alloe:" Buď ráda, že nežiješ v Rusku"
Whataboutismus.
Ty bud rada, ze nezijes v Africe, poznala bys, jak umi byt zapad mirumilovny, kdyz uz jsme u toho whataboutismu ;)
"Mimochodem mně zase přijde zvrácené vytvářet v našich končinách ze slova "mír" synonymum pro podporu ruské agrese."
Tak o tom presne mluvim. Chtit mir neznamena podporu ruske agrese. Nalepka chcimir ale toto podsouva. A ja vazne nevim, proc je spatne chtit mir a proc slova o miru znamenaji valku a slova o valce pro nektere mir. O tom uz jsem nekde cetla.. 1984..A v te knizce to byla vysada totalitni spolecnosti takto prekrucovat pojmy.
Nevim o tom, ze by si nekdo pral obsazeni Ruskem nebo jinou zemi, to mozna lide vypusti v hadce neco, co tak ani nemysli .. Nikdo nemusi Rusko slepe nenavidet a Ukrajinu slepe adorovat, aby se nahodou nedostal do nejake spatne skatulky. Nikdo nemusi porad zduraznovat, ze Rusko je agresor (to je to tak malo jasne a patrne, ze se to musi stale zduraznovat?) A kdyz nekdo rekne, ze chce mir, tak skutecne muze chtit jen mir. Proc to prekrucovat?
|
|
|
|
ještěrka: Ne, nijak si neprotiřečím. Stojím si za tím, že
hodně lidí říká, že chce mír, a přitom vůbec nechce, aby Putin a Ruska armáda přestali útočit na Ukrajinu a zároveň věřím, že většina lidí, co chce mír, chce, aby Putin přestal útočit.
Tyto dvě informace si nijak neprotiřečí, takhle s tím souhlasím, takhle vypadá to, co si myslím.
O Tobě si momentálně myslím opravdu jen to, že nerozumíš psanému textu, což je naprosto evidentní. Nemám potřebu Tě jakkoli nalepkovat. Nenávist necítím. Jen čím dál větší pocit marnosti.
|
|
|
|
Aha, tak Alda mě ještě donutil, to se nedá nereagovat, tvl....
v dobách té zlé nadvlády sovětského svazu jsme vyváželi tisíce kusů letounů L39 do desítek zemí světa.... tak strašně nerovnoměrné podmínky jsme měli se Sověty.
V dobách svobody, pravé demokracie a konečně pravých hodnot spolu s USA, jehož samozřejmě nejsme a nikdy nemohli být vazaly, Jsme letounů L159 vyvezli nula, celá nula kusů. Protože náš láskyplná partner za velkou louží, na vývoz udělil embargo.
Jeden případ z tisíců.....nemíním ztrácet čas v debatě s někým komu chybí elementární znalosti nedávné historie...... Jediné co umíte, přežvýkávat ty kecy jak to do vás hustí masmédia.
|
|
|
|
A chtěl jsem tu napsat jen jeden příspěvek, když jsem se vykecával už jinde, takže končím v debatě.
|
|
|
|
„Rovnocenným partnerem, stejně jako s USA. Teď jste vazali USA."
|
|
|
|
Alda: Neni pravda to, ze dosahneme miru, kdyz se kazdy necha okupovat Ruskem. To je jednoduse lez:)
A co by se stalo? Nebylo by zpochybňováno rozhodnutí suverénního státu bránit svojí nezávislost na svém území prece;) Sam jsi napsal, ze je to to nejmensi, co lze pro mir udelat. V tom co delat dal se ale neshodneme.
Co by kdo udelal, to asi nevi nikdo a muzeme se jen dohadovat. Dulezite je asi byt pripraveni na mozne varianty.
Moje pointa ale je, ze kdyz chce nekdo mir, neni duvod ho nejak nalepkovat ani nadavat. Neznam reseni svetovych konfliktu, ale do dnes jsem myslela, ze chtit mir je spravne a zabijet lidi spatne.. A ze lidsky zivot ma vetsi hodnotu, nez uzemi nebo ideologie.
Michal: Na Ukrajine mi zalezi jako tobe na bezdomovcich nebo na hladovejicich detech v Africe. Citovy vydirani neni argument.
Verim, ze se valky nebojis, kdyz ji sledujes z pohodli gauce.
Jinak jsem myslela, ze strach z valky je prave jeden z duvodu, proc nekteri chteji dodavat zbrane, to co pises ty nedava logiku.
|
|
|
|
Jestli chodí k volbám lidi, co si myslí, že můžou být "rovnocenní partneři Ruska", tak to potěš koště.
|
|
|
|
piknik:
tvl, normálně bych se řechtal smíchy, ale spíše mi je smutno.
" CHci být jeho rovnocenným partnerem"
Fajn, ještě čekám, jak se podle ještěrky zařídí ta neokupace a mír nedodáváním zbraní UA. To snad nemůžete myslet vážné, takovu naivitu.
Rusko se k nám NIKDY v histori nechovalo rovnocenně, ani chovat nebude. Jsou jiní, nejde to. A co mám osobní zkušenosti s Ruskými investory v čr, tak neznají pojem rovnocennost ani na úrovni Čech - Rus. Oni ji tedy neznají ani na úrovni Rus - Rus, tam si to zase dokazují skrz majetek. Ale to už je na jiné povídání.
|
|
|
|
Soraya: Umění života spočívá v tom vědět, kdy bojovat a vědět kdy ustoupit.
Tohle Ukrajina i kdyby se s ní spojilo deset spolků NATO, nemá šanci uhrát. Nemá. Rusko brání svou geopolitickou bezpečnost a už nemá kam couvnout a nedovolí porážku.
Za chvíli budou kvůli idiotům jako jsou NECHCIMÍROVÉ, létat atomovky.
Tak važ slova, na čí stranu přikládáš hodnocení demence.
Nikdo z NECHCIMÍR, nepřinesl jediný návrh mírového řešení a dohody s Ruskem. Tohle není o inteligenci, nebo snaze to řešít. tohle je čiré šílenství. Kdy jediným řešením má být více zbraní.
Stejně jako jediným řešením covidu měla být vakcína. Tahle omezenost je váš problém. Nikoliv rusko....
|
|
piknik |
|
|
|
Veela: Myslim, ze s pochopenim psaneho textu mas problem ty, nebo mozna spise s vyjadrovanim.
Napsala jsi:
"Ale hodně lidí říká, že chce mír, a přitom vůbec nechce, aby Putin a Ruska armáda přestali útočit na Ukrajinu."
A pote:
"Věřím, že většina lidí, co chce mír, chce, aby Putin přestal útočit."
Zde si protirecis.
A radis me mezi chcimiry nebo ne?
A jak poznas, kdo je plny nemavisti, kdyz napise jen to, ze chce mir? Mozna jen vidis, co videt chces a na tvem miste bych se zamyslela, jestli spis necitis nenavist ty, kdyz ji tak vidis vsude kolem.
|
|
jesterka |
|
|
|
"Možná byla WW2 daleko lepší, než kdyby Německo uskutečnilo svůj plán zcela nerušeně."
Hrnku čaje, to je pravda, sice bychom my i naše děti byli občany druhé kategorie a naše děti by automaticky, už po narození, dostali razítko "dělník pro říši", židům bychom popřáli hezkou cestu do plynu... tak jak to Hitler plánoval, ale zase by nebyla ta válka a měli bychom ten mír. Demence.
Ale oni jen ti chcimíři do tohodle balí svou lásku k Rusku, protože nikdo nad deset let není tak blbej, aby nevěděl, že svoboda byla prakticky vždycky vykoupena krví, bohužel. Tyto dějiny se učí děti už od třetí třídy ve vlastivědě.
|
|
|
|
Nehci být vazalem Ruska!!! CHci být jeho rovnocenným partnerem. Stejně jako s usa.
Zatímco teď jste vazali USA a nikomu vám to nevadí. Teď tu budete mít jejich základy a jejich vojáky a s tím jste spokojeni jo?
Zvláštní že mi nepřijde že by se ukrajinci nějak do těch bitev hrnuli. dostávají to rozkazem. Díky vysokému žoldu, který dostávají, se snaží nějak bitvy přečkat ukrytí v zákopech, kde čumí do mobilů... nikdo z nich nechce logicky umřít, ani za vlast, ani za svobodu. Čím déle vydrží naživu, tím víc peněz může pak poslat ze žoldu své rodině. Taková je realita.
Nejedná se o Válku!!! Jedná se o SVO, speciální vojenskou operaci, jejímž cílem jsou konkrétní body. Nebýt diktátu západu, Ukrajina už dávno s Ruskem vyjednala příměří. Asi vám takový drobný detail unikl, v mainstreamu o tom nebylo ani slůvko, nebo možná někde na okraji bulváru.
Rusko nemíní zabírat ani okupovat ukrajinu, nemá sebemenší smysl pro ukrajince umírat pro vlast, a podobně. Bitvy pokračují, protože západ nutí ukrajinu stále konflikt prodlužovat.
Jak řekly USA, bude se bojovat do posledního ukrajince. To je skutečně citováno.
A jak tak koukám, nejraději by proti Rusku (už prostě jenom z principu) bojovalo do posledního ukrajince i polovina lidí v česku a možná i do posledního čecha, do posledního poláka, do posledního slováka,..... pak už to bude asi jak jste chtěli, co?
Fajn. já vám to neberu. klidně jeďte. Ale nenuťte ostatní.
|
|
|
|
Nechceš mír, chceš, abychom byli znovu vazalem Ruska.
|
|
|
|
piknik: zvláštní, že ani Ukrajinci nestojí o "mír", v němž má Rusko nad Ukrajinou sebevíce moci než před konfliktem. Raději umírají, než aby se podřídili.
Za Protektorátu jsme měli stejný mír. Taky jsme "nemohli Němce porazit". Stálo to za to? Ne, spousta lidí raději umřela, než aby žila s vidinou stoleté německé nadvlády.
|
|
|
|
Nechcemír věří naprosto nereálné ideji, že lze rusko porazit, a že toho dosáhneme tím, čím více budou ukrajinci umírat.
Dosud nám nepředložili jediný model, důkaz či plán jak toho dosáhnout a zda toho lze vůbec dosáhnout. Jen melou cosi o morální povinnosti, straší tím, že se to může stát i nám, melou povídačky o tom, že rusko bude chtít okupovat celý svět a zastaví se až v jiné galaxii.
Z naprosto nerealistických modelů a idejí, ze kterých vycházejí, jim prostě vychází, že čím více munice a zbraní na ukrajině bude, tím je větší šance dosáhnout vítězství (jakého už nikdy nespecifikovali). Realita je taková, že se jen prodlužuje doba tragédie, kdy na bojišti umírají nevinní ukrajinci.
Nechcemír nepřinesl zatím jediný návrh mírového řešení, než ten, že pouze větší množství zbraní to všechno vyřeší. Populisticky laděný volič, jim to všechno žere a protože velká část populace v sobě živí nenávist k rusku jako takovému, tak jsou rádi, když můžou aspoň takhle na dálku si rýpnout, něčím pomoct, a dát najevo odpor.
To, že tam za ně umírá někdo jiný, je jim úplně jedno.
Stejně jako je jim jedno, že námi dodaná vozidla tam jezdí pod nacistickými symboly, jaké používal wehrmacht v druhé světové. Že se tak naše forma "pomoci" může dostat do rukou nacistických oddílů a skupin, jejichž přítomnost v ukrajinských složkách je všeobecně známá, to jim z morálního hlediska nevadí.
Asi podobně, jako za protektorátu bylo českolsovensko se svým průmysl jedním z největších výrobců zbraní a prostředků pro nacistické německo. Opět se tak v rámci poměrně krátké historie přidává naše země na stranu i ďábla, hlavně, když to bude proti Rusku (dříve proti sovětskému svazu).
Chcimír je naopak přesvědčen, že NELZE vyhrát válku proti Rusku. Né za současné situace a ani ne v nejbližších 30 letech. Jakékoliv posílání zbraní na Ukrajinu je jen prodlužování konfliktu, tedy nárůst zbytečného úmrtí ukrajinských ale i ruských vojáků. Chcimír věří Rusku že pokud dojde k naplnění jeho požadavků prohlášených při zahájení SVO (demilitarizace a denacifikace ukrajiny), tak dojde k ukončení bojů a Rusko nemá sebemenší důvod pokračovat v obsazování většího území.
Podle Chcimíra válka mohla už skončit před rokem, kdyby celé NATO a vlastně i celý svět, nedodávaly na ukrajinu zbraně.
Dá se říci, že chcimír vychází z realistických modelů toho jaká je realita a tomu přizpůsobuje požadavky na politiku naší vlády. Zatímco Nechcemír se drží utopistických představ pro jejichž naplnění (které nikdy nenastane), je ochoten obětovat cokoliv. Tedy i životy svých slovanských bratří, kteří na ukrajině padli a budou umírat, naprosto zbytečně.
Výsledkem je pouze rostoucí profit zbrojařských koncernů a lidská tragédie.
Nechcemír pomáhá udržovat brutalitu kapitalismu, zatímco Chcimír je ochoten okamžitě konat nápravu k zdravému životu prosperujícímu modelu.
|
|
|
|
Jinak ještě zkusím odpovědět jesterce na něco, na co se ptala Veely:
„Kdyz chce nekdo mir, tak jak jsi z toho vyvodila, ze nechce, aby Putin prestal utocit?“
Když někdo v souvislosti s Ruskou agresí nadává v podstatě JEN na vlastní vládu, Ukrajince, ukrajinskou vládu... v konfliktu, který VYVOLALO Rusko, které má tu moc to zabíjení jednoduše ukončit, protože ono je tím ZNÁSILŃOVAČEM území, na které nemá právo, ono páchá ZLOČIN, ne jeho OBĚŤ tím, že se brání… pak to opravdu vypadá tak, že stáhnutí Ruska z útočné války a trvalý mír není cílem takového člověka, naopak, někdy to dokonce působí dojmem, že si někteří chcimíři přejí, aby Putin obsadil i nás. Koneckonců někteří se tím už ani moc netají, což ovšem není zrovna Tvůj případ.
Hezká animace pro všechny chcimíry, kteří nechápou či dělají že nechápou, jak to s tím mírem vlastně je:
https://1url.cz/VuuEA
|
|
|
|
ještěrka: Nee, to jsem z toho nevyvodila. Věřím, že většina lidí, co chce mír, chce, aby Putin přestal útočit. (Vidíš, tady bych se zeptala být tebou sama sebe, jak to s tím chápáním psaného je, když jsi vyvodila závěr, který z mého textu nevyplývá, dokonce bych řekla, že z něj vyplývá opak mnou právě popsaný). Opravdu jsi z mého příspěvku příspěvku vyčetla něco, co tam v nejmenším není, je tam pravý opak. Žije se mi relativně lehko, jen je docela těžké ti vysvětlit, že nechápeš psaný text, ale tady je to moc krásně vidět. Vždyť jsem psala:
-Neni ostuda chtít mir.
- Sama chci mír.
- Na chtění míru není nic špatného.
Tak proč bych si o lidech, kteří chtějí mír, myslela, že jsou plni nenávisti?
|
|
|
|
Michal-222: Mně spíš přijde, že tím "chci mír" mnozí myslí "chci pro sebe levný plyn, nízký nájem, konec inflace, plat a důchod minimálně jako v Německu a hlavně: demisi vlády a aby voliči pětikolky a podobná svoloč byli nasraní a neměli nárok na nic z toho, co já.".
Případně pravověrní putinofilové tím mohou myslet i toto:
"Prohnilá Ukrajina ať se konečně podřídí Rusku, aby mohlo zachránit i nás od nadvlády Fialovýho hnusu".
|
|
|
|
Asi touto diskuzí navazuješ na to, co jsi psala už v nějaké vedlejší:
"Prijde mi docela zvraceny svet, kde mir je sproste slovo a kdo ho chce, je dehonestovan.."
Buď ráda, že nežiješ v Rusku.. tam dnes za slova o míru můžeš jít rovnou do vězení :)
Mimochodem mně zase přijde zvrácené vytvářet v našich končinách ze slova "mír" synonymum pro podporu ruské agrese. A tak to slovo z úst mnohých chcimírů vyznívá, třeba když tak často jiné obviňují z toho, že si válku na rozdíl od nich, uvědomělých chcimírů, přejí... a to jen proto, že tito se snaží pomoci napadenému. Co je to za logiku: pomoct napadenému = radost z jeho utrpení? Obrana proti násilí = podporování násilí?
Vždyť se pomáhá právě proto, aby násilí nebylo v naší společnosti prostředkem k vynucování si neoprávněných sobeckých požadavků - aby se útočníkovi nevyplatilo útočit a zabíjet jen proto, že si usmyslel, že chce něco, co není jeho. Obrana a její podpora je i vklad do budoucna, aby agresoři útok a zabíjení a násilí nepovažovali za pro ně výhodnou formu chování.
Obviňovat lidi, kteří nechtějí podporovat agresora (finančně skrz obchod) a naopak podporují napadeného (různými způsoby) skrz to, že jsou pro válku, to je zvrácené. A mnozí chcimíři to dělají a ještě si při tom do pusy berou slovo "mír" způsobem, kvůli kterému zní z jejich úst hůř než sprosté slovo... dle mě za to ale nemůže to slovo ani posluchač, nýbrž kontext, ve kterém mluvčí toto slovo překrucuje a zneužívá.
|
|
|
|
Tady ten výraz "chci mír" nebo "jsem proti válce" je jen diplomatické vyjádření věty "osud Ukrajiny je mi úplně u prdele, ale mám hrůznu z toho, že by se válka mohla dostat až sem"...
|
|
|
|
Jesterka: Jak není pravda? Tak mi tedy pověz co se stane, když nebude nikdo Ukrajině dodávat zbraně. Především mě zajímá reakce Rusů. To jsem opravdu zvědav, jak si to představuješ.
|
|
|
|
African: Hezky napsano.
Hrnek: "Rusko je ale stále černočerné"
Ano, pro fanatiky jiste. Kolik znas Rusu mimochodem?
|
|
jesterka |
|
|
|
Veela: Kdyz chce nekdo mir, tak jak jsi z toho vyvodila, ze nechce, aby Putin prestal utocit? Pokud chci mir, tak chci, aby valka skoncila, tedy take aby Putin prestal utocit. Myslis, ze jsem plna nenavisti, kdyz chci mir? To je mi lito, ze takhle vidis lidi s jinym nazorem, s tim se musi zit tezko..
Alda: "Chcimírové si myslí, že míru dosáhneme, když se každý nechá okupovat Ruskem."
Proc pises, co neni pravda?
"To nejmenší co lze pro mír udělat je to, že nebudeš zpochybňovat rozhodnutí suverénního státu bránit svojí nezávislost na svém území."
A kde to zpochybnuji?
"kteří přestali akceptovat nepsané pravidlo, že v Evropě se neválčí."
Proc zrovna v Evrope? Jakoze zautocit na Evropu je horsi, nez treba zautocit na stat Afriky?
Hrnek: Takze on existuje mir a pak opravdovy mir? A v tom opravdovem miru umre co nejvic lidi? To je nejaky newspeak? Jinde zas ovlivnuje politicke deni zapad, to je realita. Mir je, kdyz se uzavre primeri, kdyz se nevalci. Takze ty jsi taky chcimir, kdyz chces mir?
Bilej tygr: Pokud muzu chtit mir, proc me za to lide nalepkujou a nadavaji?
|
|
|
|
napsala jsi-
Ze ale i chtit mir nebo o nej usilovat je spatne, mi prijde uz trochu moc.
---
To tvdil/tvrdí kdo konkrétně?
Usilování o mír, to může vypadat různě. Může se jednat o mírovou demonstraci. Může se jednat o úsilí, zprostřekovat určitá politická jednání. Atd.
|
|
|
|
Koho toto téma víc zajímá, tak tomu doporučuju, poslechnout si rozhovor s vojenským psychologem Stroblem , viz.
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10095426857-interview-ct24/222411058041029/
|
|
|
|
Afričan: Napsal bych, že seš prašivý nuzný vlastizrádce a morální ubožák, který kálí na historii i budoucnost naší krásné země a národa. Ty budeš ale spíš jenom opravdu imbecilní idiot, který si nedokáže dát všech pět dohromady, viď?
|
|
Militantní*konzerva |
|
|
|
napsala jsi-
Jak se k tomu nalepkovani stavite, je dnes ostuda chtit mir?
---
Nerozumím tomu, proč by to měla být ostuda.
Taky chci mír. Jenže světová politická realita je taková jaká je.
napsala jsi-
Proc je dobre valcit?
---
Připadá mně to (na základě tvých různých příspěvků v různých diskuzích), že máš takovej jakoby "styl" argumentování, že se snažíš některým jiným lidem jakoby podsouvat, že hájí určité argmenty. A následně si tak vytvoříš jakoby důvod, abys ty určité argumenty mohla nějak vyvracet.
|
|
|
|
Alda: dík, to jsem nevěděl. Ale nepřekvapuje mě to.
Každopádně máme si myslet, že by Ukrajina po znovudosazení Janukovyče nejen že měla svobodu a nezávislost na Rusku, ale dokonce by mohla ruské zájmy zcela ignorovat a sama činit vlastní rozhodnutí zcela v rozporu s jejich zájmy, např. zakázat dopravu ruského plynu přes ukrajinské trasy, protože na té trase chtějí vydělávat a podnikat sami? Asi sotva.
Mír pro Ukrajinu pomocí kapitulace by znamenal pouhé utichnutí střelby a pomalou integraci ruského vlivu do všech sfér ukrajinské politiky, včetně vytunelování majetku, exploataci přírodních zdrojů, invazi "ruského mýtu" do ukrajinského školství a použití Ukrajiny jako nárazníkového pásma před ekonomickým vlivem EU a sabotáž jejich ekonomických zájmů.
A to není mír, nezávislost ani prosperita v žádném ohledu, a současní Ukrajinci umírají a padají za to, aby jejich děti měly možnost okusit blahobyt a svobodu, na jakou jsme zvyklí my. Což chápu, to je zcela legitimní "mír", který smějí požadovat.
|
|
|
|
bez registrace: "Jakkoliv je to možná absurdní, tak války obecně urychlují technologický vývoj."
To je možné, otázka je jak moc je zrovna tohle pozitivní věc a jak moc ji válka urychluje. Zpoždění technologického vývoje o pár staletí je relativně bezvýznamné oproti těm masám mrtvých. Místo dvou světových válek by lidstvo současné technologické úrovně dosáhlo třeba v roce 2100 no a co?
Militantní*konzerva:"Jen naprostí idioti si ale myslí, že se mír dosáhne tím, když se bude ustupovat tyranům a zločincům."
Ale já to například dělám. Ustupuji Fialovi, Černochové, Pavlovi a podobným zločincům co se mě snaží zatáhnout do nějaké cizí války. Taky jsem proti nim nezačal se zbraní v ruce bojovat, přestože jsou mi opravdu hodně nebezpeční.
|
|
|
|
Hrnek: Heidrich plánoval část Čechu poněmčit, část využít na práci a část vystěhovat na Sibiř. Původně chtěl část zplynovat, jenže se mu to zdálo drahé a těžko proveditelné. A cz území mělo připadnout Německu. To je z jeho spisů. Byl to jen relativní klid, protože řešili válku.
|
|
|
|
Militantní*konzerva:
fakticky Protektorát taky zažil mír, protože tady se neválčilo.
A že by tu lidi z rukou Německa zažívali naprostý blahobyt a neomezenou svobodu, se říct nedá.
Nevím, proč to chcimírové nechápou, že pro Ukrajinu znamená mír nejen nelítající kulky, ale taky svobodu, nezávislost a držet od sebe Rusko co nejdál.
|
|
|
|
Jestli si někdo cení míru více než vítězství, nezaslouží nic jiného než, aby se po něm šlapalo.
|
|
Krtek |
|
|
|
Každý rozumný normální člověk chce mír. Jen naprostí idioti si ale myslí, že se mír dosáhne tím, když se bude ustupovat tyranům a zločincům.
|
|
|
|
Afričan tohle není tak úplně pravda, 2. sv přinesla během pár let obrovský technologický pokrok
|
|
|
|
Afričan: "...Podstata věci je, že válka nepřináší a nikdy v minulosti nepřinesla nic dobrého.? Jakkoliv je to možná absurdní, tak války obecně urychlují technologický vývoj. A to i pro mírové účely. A nejen technologický, ale i lékařský, společenský... Ano, válka je hrozná, umírá spousta lidí, ale...
|
|
|
|
Je problém domyslet věci do všech konců.
Možná byla WW2 daleko lepší, než kdyby Německo uskutečnilo svůj plán zcela nerušeně.
Naproti tomu vzhledem k pokojnému průběhu Plyšáku bylo možná lepší tu ty komouše nechat chvíli řádit, jinak by zemřela spousta lidí, kdo ví.
Teď je otázka: kdyby se Ukrajina vzdala a Rusko tam dosadilo svého Heydricha pardon Janukovyče, jaká je šance, že Rusko samo do pár let zbankrotuje a Ukrajina bude slavit mír a svobodou a prosperitu?
Pokud lidi věří, že by tu Rusko dělalo zlo ještě stovky let, chápu, že radši zemřou při pokusu je vyhnat už teď. Kdyby naopak měli víru v to, že samotné Rusko je nějaké krátké prozatím, bylo by asi na místě zaujmout pasivní postoj, kdo ví.
Válka nikdy není dobrá, ale vzhledem k tomu, jaké zlo umí napáchat jeden člověk druhému, když nad ním má neomezenou moc, se nedivím, že spousta lidí vidí válku jako lepší variantu (válku, kterou vyvolá obrana těch lidí, ne napadení a vytvoření konfliktu, samozřejmě).
Situace na Ukrajině určitě není černobílá. Není to Ukrajina bílá a Rusko černé.
Je spíš šedočerná. Ukrajina má šedá místa, velkou korupci, intervence CIA a mafii a všelijaké jiné hnusy. Rusko je ale stále černočerné. Rusko je v tomhle konfliktu čistý agresor, mnohokrát usvědčený ze lži, nerespektující lidská práva ani svých vlastních lidí. Bez ohledu na to, jak moc kriticky se díváme na Ukrajinu, a kdekdo jí může dát nálepku od šedé po černou, Rusku slevit z černočerné může jen debil.
|
|
|
|
Také nechci válku, chci mír, klídek, pohodu. Také nechápu ty, kteří pořád zbrojí a podporují válku. Možná to dělají proto, že vůbec netuší, o čem mluví. Svět si představují jak Hurvínek.
|
|
fimísek |
|
|
|
Podstata věci je, že válka nepřináší a nikdy v minulosti nepřinesla nic dobrého. Historie lidstva je historií válek, takže válka je normální jev. Není to ale jev ideální, naopak by se války měly odmítat, resp. by se jim mělo vyhýbat. To se ovšem neděje bez ohledu na blábolení v OSN a podobných organizacích (kterých už v historii taky bylo hodně).
Vzhledem k tomu lidstvo jako takové nutně směřuje k záhubě, protože zbraně jsou stále účinnější. Rusko už dnes není možné porazit, stejně tak není možné porazit USA nebo Čínu, aniž by to způsobilo katastrofální následky pro celý život na planetě.
Nicméně člověk jako jednotlivec se může rozhodnout k tomu nepřispívat. Válečné úsilí nijak nepodporovat (ani zabíjením, ani prací, ani penězi). Jinak řečeno, Československo 1968 dopadlo nesrovnatelně lépe než Ukrajina 2022, i tak za určitý čas dosáhlo odchodu vojsk. Podobně třeba Indie, těch příkladů je hodně, které vedou ke stejnému výsledku, akorát bez krveprolití.
|
|
|
|
Chtít můžeš, to chce ostatně většina lidí na světě. Jenže když tě napadne někdo, kdo zrovna mír nechce, tak ti to chtění je k ničemu.
V současném kontextu jde (taky) o to, jestli když bude takhle napadený někdo vedle tebe, řekneš si, že sama pro sebe chceš mír a necháš ho zmlátit (a potom můžeš přijít na řadu ty a ostatní si zase řeknou, že "chtějí mír"...), nebo mu pomůžeš proti tomu útočníkovi - čímž se zasloužíš o skutečný a (doufejme) trvalejší mír.
|
|
|
|
jesterka : tady si lidi ani na vteřinu nepřipustí jak to bylo, kdy to začlo, o co tam šlo... pro ně je pohodlnější se usadit doma na gauč, do ruky nějaké ty přesolené brambůrky a sledovat to jako hokej.
Přemýšlení, pochybování - to stojí moc úsilí a není to pohodlné. Lepší je pro ně jít s davem, tak jak média pískají.
|
|
|
|
Putin si taky asi řekl, že chce mir.
|
|
Ves mir |
|
|
|
Oprava : 17 bojových vozidel pěchoty.
|
|
|
|
Dva se bijou, třetí se směje, tak nějak vidím konflikt UA vs Rusko. Rusko klečí na kolenou a nás to stálo co? Pár tanků a nějaké rakety, zbraně, municí. Nic co by nešlo nahradit. Naprostý zlomek výdajů oproti tomu, kdyby šlo NATO do přímé války s Ruskem.
A nejdůležitější je, že naši vojáci neumírají ve válce, k tomu nám slouží Ukrajinci.
Je třeba Ukrajincům posílat další zbraně a munici, ať usekneme Ruské hydře všechny hlavy, dokud klečí na kolenou.
|
|
|
|
Je tomu naopak, opakem chcimíra je člověk, který chce opravdový mír. Zejména mír pro Ukrajinu, plnou nezávislost na Rusku a naprosté bezpečí bez ruského vměšování.
To, že Rusko si nechá pár ukrajinských regionů a bude moci dosazovat na Ukrajinu své proruské politiky a kamarády, to není mír.
To by bylo jako tvrdit, že Protektorát Čechy a Morava zažíval během okupace mír. Jasně, TADY se nebojovalo, protože tady vládli Němci a Čechy prostě beztrestně šikanovali, ale byl to "mír", že.
|
|
|
|
Jsem rád, že jsi si uvědomila, že možná už 600tis mrtvých je obrovské neštěstí. Jestli s tím chceš něco dělat, piš maily zmrdům do Ruska, ať dají pokoj. O ničem jiném to není. Chcimírové si myslí, že míru dosáhneme, když se každý nechá okupovat Ruskem. Rusové najedou tanky, kam jen budou chtít a všichni je přivítají. To ale není mír, to je okupace. Chcimírové jsou ve skutečnosti chciokupaci.
My jsme měli neskutečné štěstí, že usa v té době měly sílu rozložit sovětský režim. Dnes už by to nešlo a UA to ví. Těžko představit, že by v 2023 nesměly být firmy, živnosti, chodit na pohovory k politickým pracovníkům a podepsat, že 68. byla bratrská pomoc, kousek za Domažlicemi by tě zastřelili, za špatný politický názor vyhazov z práce, apod.
To nejmenší co lze pro mír udělat je to, že nebudeš zpochybňovat rozhodnutí suverénního státu bránit svojí nezávislost na svém území.
Jinak, zmrdi z Ruska jsou první, kteří přestali akceptovat nepsané pravidlo, že v Evropě se neválčí.
|
|
|
|
Smajlík Válkáček: To jsem rád, že to potvrzuješ. Lepší než v ruském masomlejnku. Navíc jsem vlastenec a SLOVAN.
|
|
|
|
česko: Ano, v té továrně budeš v bezpečí.
|
|
Válkáček |
|
|
|
Jinak, obyčejní lidi by se vůbec neměli do boje plést. Do první linie by měli jít nejdřív prezidenti a parlamenty a všichni vysoce postavení kolem. Tak, jako když se hrnou na summity.
|
|
|
|
Za prvních pět měsíců letošního roku poskytla Česká republika Ukrajině 24 tanků, 76 bojových vozidel pěchoty a 645 protitankových střel. Dodávky zbraní z ČR = usilování o mír.
Války se nebojím, protože ČR je členem NATO. Kdyby náhodou válka byla, tak má člověk možnost odmítnout bojovat. V tom případě je dotyčnému přiděleno zaměstnání v továrně nebo pomoc ve vojenských lazaretech.
|
|
|
|
Já bych to rozdělila na lidi, kteří chtějí válčit, a lidi, kteří nechtějí válčit. Ti, kteří chtějí válčit, by měli souboj na Aljašce. Tam by se pozabíjeli a byl by konečně na světě mír.
|
|
Válečný ušatec |
|
|
|
Příspěvek porušoval zákony ČR nebo pravidla Zpovědnice - byl odstraněn.
|
|
|
|
mír + ruské podmínky = kapitulace.
|
|
|
|
Ja chci taky mír a není to ostuda, chtít mir. Ale hodně lidí říká, že chce mír, a přitom vůbec nechce, aby Putin a Ruska armáda přestali útočit na Ukrajinu. Těm se poslední dobou trochu ironicky říká "chcimíři", protože mluví o míru a přitom jsou plni nenávisti k napadenému státu a jeho občany někdy sami napadají. Jinak na chtění míru není špatně vůbec nic, mě za samotné chtění míru dokonce ještě nikdy nikdo nijak nenapadl.
|
|
|
|
44 
45 
